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Pero dudo que las conclusiones a las que se haya llegado, sean estas cuales sean, difieran mucho de las que obtuvieron hace 2500 años los luchadores de la época.

Pero no es igual el uso de una tecnica bajo unas circunstancias hace 2500 años que hoy en dia, como en todo, los factores externos són los que nos dan las posibles variaciones.

No queria que el comentario de " no entrenar VT" se entendiera de forma peyorativa u ofensiva, me explico... Yo doy clases en 2 gym, entreno en Alianza, SAD Piscina y Crazy, con lo cual generalmente estoy al tanto de las "tecnicas nuevas" que aparecen, tanto por parte del bjj como del VT, y he de decir que solo en algunas academias se toma en serio la práctica del VT. Existen muchos gimnasios de barrio dnd a cualquier cosa se le llama valetudo, evidentemente no será lo mismo estudiar ingeniería en la Politécnica de Valencia, que hacerlo en Alemania, claro que las bases són las mismas y ambos són ingenieros, pero quien está mas al tanto de las innnovaciones?
Existen cabezas pensantes(aunk el termino pensantes en algun caso es ser...generoso ) que dedican parte de su tiempo a crear nuevas tecnicas, a estudiar los combates, a "capturar" los movimientos en acción de los luchadores y luego intentar desmenuzarlos(como si fuera un laboratorio) para poder enseñarlos luego o practicarlos con el resto, por ejemplo, este sería el caso de Tello( por que es la persona que hace esto que más conozco). La única forma de demostraros la diferencia entre un entrenamiento de VT en una academia dedicada solo a esto y el entrenamiento más común que se podría hacer en otros sitios es invitaros a verlo, no es igual os lo aseguro.
Cuantas veces en un gym se ve como clase de Thai, lo que es full con low kicks y alguna rodilla? es eso Thai?, sin embargo en ambas academias hay practicantes de esto y en ambas academias/gimnasios se sacan competidores.
Yo me llevé una sorpresa cuando hace pocos meses volví a hacer kick y me dijeron que lo que hacia estaba bien pero que hoy en dia nadie lucha así que el kick va cambiando, claro yo que no soy un purista del kick me quedé . Y a mi que mis golpes me parecian igual que los de los otros...pues no, y me demostraron el porqué, y me aconsejaron como cambiar, en el VT pasa algo parecido.
Os invito a todos aquellos que querais ver a que me refiero a que paseis por cualquiera de las 3 academias que os he comentado antes, no es publicidad, ya que no pretendo que nadie se apunte, solo quiero hacer ver lo que comento.

A lo que me refiero Tyr y Byakuren, es que si bien todos los sistemas/aamm son efectivos en algun grado, el VT ademas añade un entrenamiento realista que no se encuentra en practicamente ningun otro sistema, solo me habeis podido citar a los Dog bros y otros practicantes de artes marciales filipinas, pero despues hay que ver el arsenal de esos sistemas, como dice Tyr almenos los Dog bros no son un ejemplo de versatilidad, porque hoy en dia quien se lleva un palo al trabajo? cuantos podriamos encontrar por la calle en las ciudades de hoy en dia?

Yo simlemente digo que el VT recoge muchas buenas tecnicas de otros sistemas pero ademas tienes la posibilidad de entrenarlas a pleno contacto con garantias de seguridad, cuantos sistemas ofrecen lo mismo teniendo un arsenal tecnico tan variado?

Byakuren escribió: Shinsuke, creo que no es muy difícil entender lo que he expuesto. Pero como veo que te gusta buscarle punta a las cosas, te lo explicaré de forma sencillita: la práctica diaria de los golpes a la cabeza no se hace con contacto total y sin protecciones (¡al cuerpo sí hay contacto, ojo!). Pero al hacer combate, sí usamos guantes o cascos de forma periódica (y también permitimos agarres y proyecciones, que no todo es "knockdown" en esta vida). ¿Queda claro ahora?

No hombre si yo no sacaba punta a nada. Es que conozco varios estilos de karate de contacto y tengo entendido que ni en los entrenamientos entrenan pegandose con el punyo en la cara sin protecciones ni nada.
Seria una insensatez absoluta. Por eso preguntaba, porque me parecia raro.
Se que de cuello para abajo si que hay "contacto".

Pero no es igual el uso de una tecnica bajo unas circunstancias hace 2500 años que hoy en dia, como en todo, los factores externos són los que nos dan las posibles variaciones.

Correcto. Pero la evolución que algo puede sufrir partiendo de las mismas premisas (dos brazos, dos piernas, un cuello...) tiene un límite, ya que las posibles permutaciones son finitas.

Si en realidad creo que estamos de acuerdo en lo básico, pero que diferimos en una simple cuestión de matices.


No queria que el comentario de " no entrenar VT" se entendiera de forma peyorativa u ofensiva

Al menos yo, no me lo he tomado de forma negativa.

Existen cabezas pensantes(aunk el termino pensantes en algun caso es ser...generoso ) que dedican parte de su tiempo a crear nuevas tecnicas, a estudiar los combates, a "capturar" los movimientos en acción de los luchadores y luego intentar desmenuzarlos(como si fuera un laboratorio) para poder enseñarlos luego o practicarlos con el resto

Correcto de nuevo. Pero, al igual que en fútbol apenas ha evolucionado desde sus orígenes, poca estrategia o técnica nueva va a poder usarse que no haya sido utilizada con anterioridad.

No creo que sea posible una verdadera innovación en el terreno de las artes marciales y deportes de contacto, ya que todo lleva inventado desde hace unos miles de años.

Ahora bien, redescubrir técnicas olvidadas e incluso dar una vuelta de tuerca a lo ya conocido no es menos meritorio.

A lo que me refiero Tyr y Byakuren, es que si bien todos los sistemas/aamm son efectivos en algun grado, el VT ademas añade un entrenamiento realista que no se encuentra en practicamente ningun otro sistema

Depende. Mis entrenamientos en Shooto y Muay Thai siempre han sido igual de duros y realistas que los de WT, por ejemplo.

Se que no es lo más habitual, ya que hoy día todo el mundo tiende hacia lo fácil y lo cómodo, pero conviene no olvidar que las artes marciales no siempre fueron así, sino que seguían un método de entrenamiento riguroso y realista a más no poder.

Pero estoy de acuerdo que, salvo en contadísimas excepciones, es complicado encontrar a un practicante de artes marciales dispuesto a entrenar de la misma rigurosa forma que un deportista de contacto.

solo me habeis podido citar a los Dog bros y otros practicantes de artes marciales filipinas, pero despues hay que ver el arsenal de esos sistemas

Así, a bote pronto, se me vienen a la mente varios nombres: Krav Maga, Wing Tsun, JKD, Kyokushinkai, Ashihara, Daido Juku, Kenpo Karate, Kajukenbo, Sambo...

almenos los Dog bros no son un ejemplo de versatilidad, porque hoy en dia quien se lleva un palo al trabajo?

Al menos seis ó siete foreros más aparte de mí (entre otros juguetes).

cuantos podriamos encontrar por la calle en las ciudades de hoy en dia?


Palo, botella, móvil, vaso, piedra, mochila... Cualquier cosa sirve. Las AMF no solamente son palos y filos, sino que sus principios pueden ser usados para hacer de cualquier cosa un arma.


Yo simlemente digo que el VT recoge muchas buenas tecnicas de otros sistemas pero ademas tienes la posibilidad de entrenarlas a pleno contacto con garantias de seguridad, cuantos sistemas ofrecen lo mismo teniendo un arsenal tecnico tan variado?

Así, a bote pronto, se me vienen a la mente varios nombres: Krav Maga, Wing Tsun, JKD, Kyokushinkai, Ashihara, Daido Juku, Kenpo Karate, Kajukenbo, Sambo... Y algunas docenas más.

¡Ojo! Que no estoy denostando para nada el VT, ya que me encanta verlo, practicarlo y entrenar contra él. De hecho, es de los sistemas de mano vacía más eficaces que conozco, pero no tanto por las técnicas que posee, sino por su método de entrenamiento (como siempre he dicho, las técnicas de CardioBox y Boxeo son las mismas; la contundencia no, y esto es porque el método de entrenamiento no puede ser más distinto).

>>>cuantos podriamos encontrar por la calle en las ciudades de hoy en dia?
>>>Palo, botella, móvil, vaso, piedra, mochila... Cualquier cosa sirve. Las AMF no solamente son palos y filos, sino que sus principios pueden ser usados para hacer de cualquier cosa un arma.

Cierto. Tanto en las artes marciales filipinas como en estilos diversos de defensa personal, uno de los puntos más importantes es saber usar, en un momento de necesidad, un objeto cotidiano para defenderse.

Y llevar un palo a mano siempre es una buena opción.

Tyr:Yo mismo he "descubierto" técnicas, matices y variaciones que, por desgracia, más tarde se han revelado como novedades... de hace por lo menos 1000 años.

Pero dudo que las conclusiones a las que se haya llegado, sean estas cuales sean, difieran mucho de las que obtuvieron hace 2500 años los luchadores de la época.

No hay nada nuevo bajo el sol... salvo las técnicas de desarme contra arma de fuego (ya que estas antes no existían). E incluso estas son una mera vuelta de tuerca de las ya existentes contra otros tipos de arma

Estoy totalmente de acuerdo con esto.De hecho,no se cuantas veces he escrito esto en otros post.Mucha gente ve como revolucionarias ciertas artes marciales de hoy en dia(y no me refiero solo al vale tudo,en eso de coger tecnicas de alli y de alla) cuando resulta que la mayor parte de las tecnicas ya estaban perfeccionadas en el año 600 antes de Cristo y se siguen estudiando en muchisimas AAMM tradicionales.

Los guerreros que vivian hace 500 años,1000 años,o hace 2500 años no eran imbeciles.Tenian un conocimiento exacto de las articulaciones,puntos de presion,etc del cuerpo humano.Vivian por y para la guerra(tambien competirian,no digo que no).Y ya me gustaria a mí saber(pero me temo que eso nunca se podra comprobar por logica evidente) cuanto durarian muchos luchadores de vale tudo contra alguno de estos guerreros del pasado que manejaban lo que hoy en dia se llaman AAMM tradicionales...y que algunos suelen criticar de forma peyorativa.Pero bueno,esa es otra historia.

No tengo nada contra el vale tudo.Pero a veces,al leer ciertos post,uno tiene la ligera sensacion de que quizas se eleva a las estratosferas,o se sobreestima(quizas en demasía) el vale tudo por encima de otros estilos.Una de las razones esta clara:su difusion en los medios;TV,internet..

Partiendo de la premisa que no soy muy objetivo, ya que como hincha del vale tudo me dejo llevar por la pasion,es indudable e irrefutable que este tipo de combates y torneos llevo a muchos estilos a replantearse lo que estaban enseñando, y que no funcionaba en estas lides, es cosa de ver como royce gracie y sus parientes en principio barrieron con todos los practicantes de estilos de pie lease karate, tkdo, kung fu, box, etc, tipos algunos de estos derrotados actualmente son maestros de estilos mixtos como el kudo o daido juku,la chute box y sus boys nos enseñan varias tecnicas probadas en combate, y asi se puede seguir, muestra de los cambios que hasta en mi paisito en el confin del mundo en clases de taewondo hacemos tecnicas de suelo!!!!!!,la mezcla es el futuro y yo creo que mucho se le debe al vilipendiado vale tudo.

Estoy de acuerdo con taijutsu.
Los medios de comunicacion han "endiosado" el vale tudo mas de lo que se hubiera debido. Tambien se ha "endiosado" y puesto de moda la lucha en el suelo que sin embargo existia desde hace anyos y anyos y que si la gente no llega a ver los combates de Royce Gracie en la UFC no tendria la gran aceptacion que tiene ahora.
Algo parecido ocurrio con el kyokushin. A base de sacar videos y demas, Oyama hizo que la gente creara un mito y el kyokushin, que ya de por si era un estilo muy "fuerte" no lo niego, fue "endiosado" y "mitificado"mucho mas de la cuenta.
Tenemos el video de Willy pegandose con el oso que una de dos, o el oso esta amaestrado, o drogado, o no tiene ganas de pelear porque el que un ser humano derrote a un oso en igualdad de condiciones es imposible.
En el vale tudo hay grandes luchadores, pero tambien hay mucho mascachapas al que lo unico que veo son malos instintos y haber aprendido por encima cuatro tecnicas de ju-jutsu o judo para revolcarse un poco en el suelo y lo demas lo solucionan con fuerza bruta, hostia limpia, anabolizantes asi como una buena dosis de mala hostia y ganas de hacer danyo probablemente ya presentes en ellos de tiempos del cole.
Insisto, que luego os gusta a muchos malinterpretar lo que digo. No todos!
Pero hay unos cuantos asi. Aunque preferiria no dar nombres....

Pd: No podemos olvidar que la mayoria de artes marciales fueron creadas para frenar y repeler la agresividad y "mala hostia", no para hacer uso de ella. Una persona que se basa en la "mala hostia" y a la que se le nota que disfruta "pisoteando" a los demas y haciendo danyo nunca lo considerare un artista marcial.
Y desgraciadamente, los deportes de contacto y en especial el vale tudo tienen unos cuantos (bastantes) ejemplos de este tipo de gente.

Veo que estamos de acuerdo en muchas cosas, aunque haremos algunas matizaciones (si estuviésemos de acuerdo en todo, adiós foro )

Pewee, aunque debería haber contestado más "parriba", ninguna de tus respuestas me ha parecido peyorativa ni molesta.

Bueno, entremos "en harina"...

Taijutsu dixit:

Los guerreros que vivian hace 500 años,1000 años,o hace 2500 años no eran imbeciles.Tenian un conocimiento exacto de las articulaciones,puntos de presion,etc del cuerpo humano.Vivian por y para la guerra(tambien competirian,no digo que no).

No, no lo eran; por la cuenta que les traía.

Y ya me gustaria a mí saber(pero me temo que eso nunca se podra comprobar por logica evidente) cuanto durarian muchos luchadores de vale tudo contra alguno de estos guerreros del pasado que manejaban lo que hoy en dia se llaman AAMM tradicionales...y que algunos suelen criticar de forma peyorativa.Pero bueno,esa es otra historia.

a) No les durarían mucho, lógicamente. Aquellos guerreros practicaban artes marciales, esto es, para la guerra. Hay una diferencia, como dijo el Maestro Sawai "como entre el cielo y la tierra". Los luchadores de VT son duros, bien entrenados, conocen bien las técnicas y muchos hacen gala de un gran espíritu, pero... Practican y compiten en un deporte profesional. Es como comparar un aficionado al tiro al blanco y un tirador de elite del ejército.
Es un grave error juzgar el pasado con la mentalidad del presente (y por desgracia se hace mucho).

b)Las artes de los guerreros de antaño NO son las artes que hoy se llaman tradicionales. No nos confundamos.

Behko opina que...

es cosa de ver como royce gracie y sus parientes en principio barrieron con todos los practicantes de estilos de pie lease karate, tkdo, kung fu, box, etc, tipos algunos de estos derrotados actualmente son maestros de estilos mixtos como el kudo o daido juku,la chute box y sus boys nos enseñan varias tecnicas probadas en combate, y asi se puede seguir

Tú lo has dicho, en principio. Porque en aquellos tiempos los golpeadores se habían "olvidado" de que había vida aparte de aporrear a la gente. Hoy la historia es distinta (véase Wanderlei y cómo sacude, el tío ). El Daido-Juku, de todas formas, favorece la lucha en pie (ya sabes, tiempo máximo de lucha en el suelo) y la Chute Boxe es fundamentalmente Muay Thai adaptado para hacer frente a los "grapplers" (¡y vaya si funciona!).
Cuando todos nos conocemos, el "juego" cambia mucho.

la mezcla es el futuro y yo creo que mucho se le debe al vilipendiado vale tudo.

Ajá, es a lo que me refería cuando decía que podemos sacar valiosas lecciones de estos combates.
Más que "la mezcla es el futuro" de lo que se trata es de un retorno al arte marcial completo (o al menos a un espíritu en el que se conoce lo que hacen los demás para hacer funcionar lo que hacemos nosotros).

Pequeña puntualización para Shinsuke respecto a:

No podemos olvidar que la mayoria de artes marciales fueron creadas para frenar y repeler la agresividad y "mala hostia", no para hacer uso de ella. Una persona que se basa en la "mala hostia" y a la que se le nota que disfruta "pisoteando" a los demas y haciendo danyo nunca lo considerare un artista marcial.
Y desgraciadamente, los deportes de contacto y en especial el vale tudo tienen unos cuantos (bastantes) ejemplos de este tipo de gente.

Error. TODAS las artes marciales fueron creadas para frenar y repeler... al enemigo. Esto es, eliminarlos de la forma más segura y eficiente posible. Peeeeero, como efecto secundario del entrenamiento dirigido a tan edificante fin, se produce en el guerrero una capacidad de "mantener la cabeza fría" y controlar la agresividad y la "mala hostia" (algo muy deseable en medio de una lucha a muerte).
De acuerdo en lo del que disfruta "pisoteando" y tal. El guerrero marcial "pisotea", rompe huesos, incapacita e incluso puede llegar a matar. Pero disfruta con ello. Es simplemente lo que debe hacer y lo hace, igual que cualquier animal depredador de la naturaleza (¿es un león malvado porque desgarra a un antílope y lo devora?).

El asunto de los macarritas, matones de bar y chulitos varios en las artes marciales y deportes de combate da para abrir otro tema, así que no voy a entrar... De momento.

Un saludo.

Osu!

taijutsu escribió: .Y ya me gustaria a mí saber(pero me temo que eso nunca se podra comprobar por logica evidente) cuanto durarian muchos luchadores de vale tudo contra alguno de estos guerreros del pasado que manejaban lo que hoy en dia se llaman AAMM tradicionales...y que algunos suelen criticar de forma peyorativa.Pero bueno,esa es otra historia.

hombre, pues como todo, dependeria de cada uno.

No tengo nada contra el vale tudo.Pero a veces,al leer ciertos post,uno tiene la ligera sensacion de que quizas se eleva a las estratosferas,o se sobreestima(quizas en demasía) el vale tudo por encima de otros estilos.Una de las razones esta clara:su difusion en los medios;TV,internet..

pero es que el ser humano es de naturaleza idiota:

cuando aparecio el jujutsu en europa la lucha libre era una mierda; despues llego el judo y el jujutsu y la lucha eran una mierda, despues llego el karate y todo lo demas era una mierda. y asi con todo lo que venga...

Y ya me gustaria a mí saber(pero me temo que eso nunca se podra comprobar por logica evidente) cuanto durarian muchos luchadores de vale tudo contra alguno de estos guerreros del pasado que manejaban lo que hoy en dia se llaman AAMM tradicionales...y que algunos suelen criticar de forma peyorativa.Pero bueno,esa es otra historia

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Pues unos mucho, y otros poco, te aseguro que Shogun, Minotauro, Fedor, Mirko y Wand no tendrian muchos problemas, sin embargo otros luchadores mas mediocres perderian. De verdad pensais que la mayoria de los guerreros de antaño eran bestias pardas sin armas? posiblemente la mayor parte de su entrenamiento marcial se centrase en estas, y el cuerpo a cuerpo ni mucho menos era la parte principal del entrenamiento

No tengo nada contra el vale tudo.Pero a veces,al leer ciertos post,uno tiene la ligera sensacion de que quizas se eleva a las estratosferas,o se sobreestima(quizas en demasía) el vale tudo por encima de otros estilos.Una de las razones esta clara:su difusion en los medios;TV,internet..

A mi me pasa lo mismo con ciertos practicantes de AAMMy ciertas AAMM que se creen que son el del Caso Bourne, en un %(elevado) de AAMM se "engaña" a los practicantes haciendoles creer lo que no es sobre el mundo real y ciertas AAMM que venden la cabra, y estoy harto de ver como luego les parten la cara por ahi.

En serio os lo digo, esta claro que en VT nadie saca ojos ni muerde testiculos, pero es lo mas parecido (junto a los Dog Brothers) que existe al contacto pleno. Estoy seguro de k estais hartos de fanfarrones de barrios k dicen ser makinas del VT, pero no olvideis que a la inversa pasa y mucho mas, yo estoy harto de oir al mitico practicant de XXXXXX diciendo "bah yo con mi tecnica XXXXXXX los mato a todos"

En ALGUNOS gimnasios de DDCC viven en la fantasía.

En MUCHOS gimnasios de AAMM viven en la fantasía.

Pewee comentaba que...

A mi me pasa lo mismo con ciertos practicantes de AAMMy ciertas AAMM que se creen que son el del Caso Bourne, en un %(elevado) de AAMM se "engaña" a los practicantes haciendoles creer lo que no es sobre el mundo real y ciertas AAMM que venden la cabra, y estoy harto de ver como luego les parten la cara por ahi.

En serio os lo digo, esta claro que en VT nadie saca ojos ni muerde testiculos, pero es lo mas parecido (junto a los Dog Brothers) que existe al contacto pleno. Estoy seguro de k estais hartos de fanfarrones de barrios k dicen ser makinas del VT, pero no olvideis que a la inversa pasa y mucho mas, yo estoy harto de oir al mitico practicant de XXXXXX diciendo "bah yo con mi tecnica XXXXXXX los mato a todos"

Ajá. De acuerdo totalmente. En cuestiones de lucha "deportiva" es lo más duro que hay hoy día.
Y es cierto que el VT ha servido para volver a poner las cosas en su sitio. Curiosamente muchos instructores no han podido o querido verlo.
Yo también he conocido fantasmas de estos y he visto después cómo les "ponían las pilas"...

Y Josep-bcn, con ese "savoir faire" que le caracteriza, opina que:

En ALGUNOS gimnasios de DDCC viven en la fantasía.

En MUCHOS gimnasios de AAMM viven en la fantasía.

No podría haberlo dicho mejor.

Y es que cuando nos han sacudido a base de bien, luxado y estrangulado, las cosas se ven de forma diferente, está claro...

Un saludo.

Osu!

Shinsuke escribió:Estoy de acuerdo con taijutsu.
Los medios de comunicacion han "endiosado" el vale tudo mas de lo que se hubiera debido.

¿Ah, sí?, no sé, pregúntale a Milá. No veo en qué se ha endiosado al valetudo, pero bueno. Hay gente que piensa que es lo más de lo más, pero ese es su problema, vivir fuera de la realidad y pensar que es lo único válido.

Tambien se ha "endiosado" y puesto de moda la lucha en el suelo que sin embargo existia desde hace anyos y anyos y que si la gente no llega a ver los combates de Royce Gracie en la UFC no tendria la gran aceptacion que tiene ahora.

Es que esa es la grandeza del valetudo, especialmente en sus inicios. Que muchísima peña VIVIA DE PUTAS FANTASIAS, y cuando hubo alguien que dijo "venga, yo reto al que sea con unas reglas MINIMAS", resultó que eso de mantener a la peña a distancia a base de patadas, o cosas más peregrinas aún, resultó que NO FUNCIONABAN, y resultó que la verdad se impuso, y que aquellos sistemas de suelo tan "inútiles" hasta entonces, resulta que SI SE ENTRENABAN APROPIADAMENTE, eran de lo más útiles en el uno contra uno. Y la verdad sigue imponiéndiose, y se ve que no es el único posible, y se va viendo evolución, y el por qué de las cosas.

En el vale tudo hay grandes luchadores, pero tambien hay mucho mascachapas al que lo unico que veo son malos instintos y haber aprendido por encima cuatro tecnicas de ju-jutsu o judo para revolcarse un poco en el suelo y lo demas lo solucionan con fuerza bruta, hostia limpia, anabolizantes asi como una buena dosis de mala hostia y ganas de hacer danyo probablemente ya presentes en ellos de tiempos del cole.
Insisto, que luego os gusta a muchos malinterpretar lo que digo. No todos!
Pero hay unos cuantos asi. Aunque preferiria no dar nombres....

Ya estamos con las gilipolleces, y con las moralinas. A ver si nos enteramos que la gente es "buena", "mala", "golfa", "hija de puta", o "altruista" independientemente de que sean deportistas de contacto, artistas marciales, jugadores de ajedrez, o carpinteros.

Pero vamos, que si lo que te gusta es pensar en el "artista marcial" como un ser ideal, con una reluciente armadura, y con TODAS las virtudes humanas (y unas cuantas propias de los dioses), vamos, tu mismo, pero esa es TU fantasía.

Pd: No podemos olvidar que la mayoria de artes marciales fueron creadas para frenar y repeler la agresividad y "mala hostia", no para

Sí, hijo, sí, y las crearon tipos con ojos rasgados que hablaban dulcemente al pie de una montaña refiriéndose a sus discípulos como "pequeños saltamontes".

hacer uso de ella. Una persona que se basa en la "mala hostia" y a la que se le nota que disfruta "pisoteando" a los demas y haciendo danyo nunca lo considerare un artista marcial.

Puedes considerarlo como te de la gana. Yo a los que jamás consideraré artistas marciales son a aquellos que viven de fantasías y que no hacen daño a una mosca porque no pueden. Si uno disfruta partiendo la cara a los demás, y además hace artes marciales, yo le voy a considerar un artista marcial hijo de puta. Que los hay. Salvo en el mundo de las armaduras relucientes y los caballeros montados en caballos blancos, que salvan a doncellas preciosas que ni cagan ni mean, que eso es muy feo.

Y desgraciadamente, los deportes de contacto y en especial el vale tudo tienen unos cuantos (bastantes) ejemplos de este tipo de gente.

Se nota la amplia experiencia que tienes con los deportistas de contacto.

pd. Y abundando en el tema del valetudo, las artes marciales, y las fantasías en tecnicolos, un ejemplo:

Cuando un EXPERTO, y cuando digo experto quiero decir EXPERTISIMO, diseña por ejemplo un avión. No se le ocurre construirlo, y echarlo a volar, porque con un 99.9999999% de probabilidades el avión se estrellará.

El mecanismo a seguir es, antes de construir el avión, que cuesta una pasta, se hacen MODELOS (de todo tipo, matemático, físico, etc.) que se APROXIMEN en lo posible la realidad, ya que hacer ensayos con la realidad puede ser sumamente peligroso (vease el caso de un avión, o el tema de partirse la cara sin reglas ni protecciones).

El problema de muchos artistas marciales, es que FANTASEAN con que lo que han aprendido/diseñado es la hostia, porque TEORICAMENTE debería funcionar. Pero la realidad se impone, y si por un casual, se hace un ensayo REAL, en un altísimo porcentaje, las cosas no funcionan como TEORICAMENTE deberían.

El valetudo, los deportes de contacto, o las artes marciales practicadas con los medios apropiados, que permitan un entrenamiento lo más realista posible, hacen uso de la realimentación y el "modelado de la realidad" que te permiten progresar. Si no haces uso de eso, vale, haz lo que te parezca bien, y que seas muy feliz, pero por favor, no vengamos con gilipolleces de que "si yo le doy en un punto vital", o "es que lo mio es muy peligroso", o peor aún, "yo es que soy muy caballero como para pelearme, y esa NO es la primera premisa de un artista marcial, que no están hechas para eso". ¡MENTIRA, LO ES, ES LA PRIMERA PREMISA, Y SIN ESA, TODO LO DEMAS ES PAJA!