Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Publicado: **10 Jun 2006 21:41**

hombre,degollar igual no,pero si le clavas 4 ó 5 cm de acero a un agresor en un muslo ,brazo pie,etc, a lo mejor lo disuades mas que si le das un directo,crochet, low kick

Publicado: **10 Jun 2006 21:58**

Eso está claro pero... hay que ser un experto en anatomía para controlar el daño que puedes provocar. Por ejemplo en el muslo si le cortas la femoral...
Aunque claro tambien podrias noquearlo y que cayera con la sien en un bordillo, o que una estrangulación se te fuese de las manos etc.

El caso esque estas situaciones SIEMPRE son muy delicadas así que lo quqe dicen los expertos, a evitarlas y a correr si se puede.

Publicado: **10 Jun 2006 21:58**

SIN OFENDER A LOS COMENTARIOS DE LOS FOREROS , y despues de nueve paginas

, que piensan los moderadores a mi me han cerrado post muy interesantes (segun luego por privado me decia ,unos serian interesantes y otros una mierda...el caso no es ese) Y VAN EN FORO DE DEPORTES REPITO DEPORTES DE CONTACTO Y LEO..CUCHILLOS CORTES AQUI .......joer no se no se ofenda nadie los quiero a todos(en serio no es personal, que si alguna se mosque se de un tinte ....)pero creo que esta mas que dicho todo........PAZ Y AMOR, y les doy un consejo desde que se invento la polvora y la patada en los cojones ...los valientes en las artes marciales y en la calle han ido al paro

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Publicado: **10 Jun 2006 22:36**

SIN OFENDER A LOS COMENTARIOS DE LOS FOREROS , y despues de nueve paginas , que piensan los moderadores a mi me han cerrado post muy interesantes (segun luego por privado me decia ,unos serian interesantes y otros una mierda...el caso no es ese) Y VAN EN FORO DE DEPORTES REPITO DEPORTES DE CONTACTO Y LEO..CUCHILLOS CORTES AQUI .......joer no se no se ofenda nadie los quiero a todos(en serio no es personal, que si alguna se mosque se de un tinte ....)pero creo que esta mas que dicho todo........PAZ Y AMOR, y les doy un consejo desde que se invento la polvora y la patada en los cojones ...los valientes en las artes marciales y en la calle han ido al paro ,

Yo creo que esta siendo un post muy interesante y productivo, estamos aprendiendo mucho todos contando nuestras experiencias, me gustaria que siguiera abierto unos dias mas haber que conclusiones sacamos y para contribuir con ello esto es lo que saco yo:
Deportes de conctato si, buenos tanto para el cuerpo como para la competicion etc... pero me quedo con lo que dice Týr mejor un arma defensiva(sprays pimienta o similares) y nada de jugarsela a tortasos.
SALUDOS.

Publicado: **10 Jun 2006 23:04**

Si, si, y eso del 99% de las peleas me parece una exageracion porque todos los altercados que he tenido yo no han sido en sitios conflictivos que digamos.

Cuando la gente anda por malos barrios, suele tener los ojos bien abiertos. Lo malo es cuando **creen** que se encuentran seguros por el mero hecho de estar en terreno conocido y **supuestamente** libre de peligros.

De hecho los dos mas "gordos" que he tenido fueron uno en un parque y otro por la calle camino de casa de un amigo. (El amigo al que le tuvieron que poner puntos en la cabeza cuando le patearon entre varios en el suelo).

¿Cuántas de esas situaciones podrían haberse evitado de haber andado con los ojos bien abiertos y habiendo huido a la primera señal de que algo no iba bien?

- No siempre se puede huir.

Si uno va atento a su entorno, puede evitar la práctica totalidad de los enfrentamientos.

- No siempre ocurre en sitios conflictivos.

No hay que confiar en la supuesta falta de peligro de un entorno hipotéticamente no conflictivo. Estar alerta es un trabajo constante.

Publicado: **10 Jun 2006 23:09**

Lo del ama de casa lo considero un poco exagerado... No hay que ser tan extremistas, la idea ya queda clara.

No pretendía ser una exageración. Recordemos el caso de la doctora psicótica en la Fundación Jiménez Díaz quien, en un arranque de locura y sin entrenamiento previo alguno, acabó con la vida de varias personas, hiriendo a bastantes más en el proceso.

Un filo es un arma **EXTREMADAMENTE** peligrosa.

El problema que encuentro yo en llevar armas y que considero que es algo bastante común es el hecho de que si la llevas has de estar preparado para usarla.

Has de saber usarla, conocer cuándo no debes usarla (aunque recibas unos cuantos golpes a cambio), estar preparado para ello y asumir las consecuencias.

Demasiada responsabilidad para alguien normal. Por eso no recomiendo a nadie que porte armas (y sí, por ejemplo, un sencillo 'spray' de pimienta).

Publicado: **10 Jun 2006 23:11**

hombre,degollar igual no,pero si le clavas 4 ó 5 cm de acero a un agresor en un muslo ,brazo pie,etc, a lo mejor lo disuades mas que si le das un directo,crochet, low kick

Lo malo de las armas es que, cuando el otro se da cuenta de que llevas una, igual no se plantea si lo único que quieres es amedrentarle o si lo que realmente quieres es su pellejo. Y puede que decida no correr riesgos y, en lugar de clavar un par de centímetros de acero en un muslo, lo haga en la garganta o en la ingle.

Publicado: **11 Jun 2006 00:40**

A pesar del amplísimo catálogo de experiencias relatadas, yo sigo teniendo la misma opinión que tenía al principio del tema (la cual no es sino un híbrido de varias de las relatadas).

Si teniamos sentido común y una leve, pero a la larga sensata paranoia, antes de entrenar nada de nada...Nuestra combatividad haabrá mejorado con AAMM. Siempre y cuando, claro está, se practique en combate lo que se entrena. De esto me parece que se olvida más de un practicante de novedosas disciplinas cuando habla de Judo, por ejemplo, cuando la realidad es que un judoka sabe hacer las técnicas que entrena y que el que da golpes al aire, pues eso...al aire le dará.

Evidentemente si eramos unos emocionadillos antes de entrenar nada, y no hemos cambiado eso...seremos carne de palizas y no por no haber entrenado lo suficiente, sino por ir de farrucos.

Publicado: **11 Jun 2006 00:41**

Pues las conclusiones que saco yo son varias.

No creo que ni las artes marciales originarias ni su forma de entreno serian efectivas a dia de hoy, los tiempos, la gente, la manera de actuar. los motivos, las armas, todo a cambiado.

En lo referente a tecnicas vs armas ya sean blancas o de fuego, considero que son engañosas, incluso con otras armas,ya no digamos a mano vacia.

La defensa personal yo la orientaria de otra forma, esta bien aprender tecnicas destructivas que te ofrecen los DDCC/AAMM ya que te pueden ser de ayuda, pero yo mas bien procuraria fomentar el sentido comun, tecnicas de defensa personal consideraria el acostumbrarse a fijarse en el entorno, en los ambientes conflictivos, aprender los caminos a priori mas seguros, visualizar posibles salidas de escape en caso de que se monte,contabilizar las cuadrillas conflictivas, gestos, formas de estar, utilizacion de objetos cotidianos como armas ocasionales,reproducir escenas violentas y tratar de solucionarlas mediante el ya mencionado en otros temas poder verbal disuasorio, o montando diferentes escenitas de las que le gustan a TYR etc, etc, etc...

Cosas que en un principio parecen muy dificiles de controlar, pero que pueden llegar a formar parte de ti cual 6 sentido, sin influir en tu sociabilidad, hacerlo de forma incosciente ya sea mediante entrenamiento (cosa la cual veo complicada pues nunca tendremos el estres de la vida real) o mediante la experiencia ya sea en primera persona o como mero observador.

Los DDCC ayudan¿? SI, por supuesto, con ciertas modificaciones pueden ser muy utiles llegado un momento de riesgo, estaras acostumbrado al contacto, aunque sea a salirte de un ataque para luego salir por patas, a cubrirte al menos si no te queda otra opcion (lo que nosotros llamamos BICHO BOLA

o mas conocido como posicion fetal), a golpear de manera efectiva, etc.........

Si ya hablamos de una pelea UNO vs UNO (cosa rara, rara, rara) tambien podemos tener cierta ventaja sobre nuestro oponente, y aqui yo me decantaria mas por un estilo de suelo que por uno de percusion... por que¿?.

Pues porque por mucho kick boxing que sepas, todo el mundo sabe pegar mamporros y teniendo enfrente por ejemplo a un tio de 90-100 kg, eso puede ser muy peligroso aunque este no tenga una tecnica depurada, cualquier golpe de un mastodonte puede ser un KO y mas en la calle, en cambio llevandotelo al suelo aunque exista, esa diferencia se reduce y mucho, pero que mucho, mucho.(esto sera porque soy pequeño, seguro que si pesaria 100 kg no pensaria igual

) si no fijense en que las competiciones en todos los deportes de contacto estan diferenciadas por diferentes niveles y pesos, por que sera¿?.

En cambio en modalidades como GRAPPLING o BJJ existe la modalidad de peso abierto o ABSOLUTO, aunque tambien tengan ventaja los mas pesados, los menos pesados tienen mas posibilidades que en un estilo de percusion ademas de reducir mucho el castigo.

Lo que haria seria incluir en mis entrenamientos personales, aunque sea fuera de horas, los golpes en zonas sensibles (ojos, testiculos, punto G

), los cabezazos, arañazos y mordiscos, tecnicas las cuales no considero que requieran un entrenamiento exclusivo puesto que ya forman parte de nuestra naturaleza al contrario que las tecnicas de percusion (fijense en los niños pequeños peleandose).

En definitiva ,que elegiria un estilo de MMA realizando mis adaptaciones personales.

Mas o menos y asi a grandes rasgos esas serian las conclusiones que saco yo, seguro que se me escapan muchas, y claro esta son conclusiones personales basadas en mis conocimientos marciales y experiencias, claro esta que desconozco otras muchas.

Cambiando de tema.............

SIN OFENDER A LOS COMENTARIOS DE LOS FOREROS , y despues de nueve paginas , que piensan los moderadores a mi me han cerrado post muy interesantes (segun luego por privado me decia ,unos serian interesantes y otros una mierda...el caso no es ese) Y VAN EN FORO DE DEPORTES REPITO DEPORTES DE CONTACTO Y LEO..CUCHILLOS CORTES AQUI .......joer no se no se ofenda nadie los quiero a todos(en serio no es personal, que si alguna se mosque se de un tinte ....)pero creo que esta mas que dicho todo........

Sin animos de ofender y desde el mas sincero cariño, si no te importa vamos a dejar este trabajo en manos de los moderadores y el administrador, si tienes cualquier tipo de queja ya sabes que puedes hacer uso de los MP.

Me quedo con esto...........

PAZ Y AMOR, y les doy un consejo desde que se invento la polvora y la patada en los cojones ...los valientes en las artes marciales y en la calle han ido al paro ,

agur

Publicado: **11 Jun 2006 00:44**

Si teniamos sentido común y una leve, pero a la larga sensata paranoia, antes de entrenar nada de nada...Nuestra combatividad haabrá mejorado con AAMM.

De acuerdo al 100%, la suma de sentido comun y practica de DDCC/AAMM seria lo ideal, pero a lo que quiero llegar es a que solo con sentido comun puedes salir airoso de muchas mas situaciones de riesgo , que con solamente la practica de DDCC/AAMM.

agur

Publicado: **11 Jun 2006 05:24**

Týr escribió:
Antes incluso de meterme a separar a mi novia, estaría bien atento a mi entorno, no vaya a ser que haya un ejército de veinticuatro personas esperando mi intervención para apalizarme (fíjate tú cuánto se logra dejando los cojoncitos en casa y pensando las cosas con la cabeza).

Si la cosa no es seria entre ellas y veo que puede haber jaleo si intervengo de la manera no apropiada, procedería a montar un numerito de teatro, empujando a mi novia, dándole una bofetada y, en líneas generales, desconcertando al personal, quienes disfrutarán con un espectáculo inesperado al ver a un machote poner a su hembra en su sitio (ya habrá tiempo luego para explicaciones con la parienta).

Solamente en un caso extremo (que la vida de mi novia corriera peligro), lo que haría es coger por la espalda al macho alfa de la manada de cabrones, hacerle **MUCHA** pupa (a ser posible en forma de tajo en la garganta) con cualquiera de los múltiples "juguetitos" que llevo encima y salir huyendo, esperando que mi novia sepa aprovechar la distracción.

Como decía Miyagi: "mejor defensa, no estar allí".

Y si tu novia es conflictiva, vuelve al cinco contra uno.

Con apenas esto que acabas de decir, sería suficiente para hacer una buena película.

Publicado: **11 Jun 2006 08:51**

Con apenas esto que acabas de decir, sería suficiente para hacer una buena película.

Nada comparado con El Lechero, The U.N. Peacemaker.

Publicado: **11 Jun 2006 15:53**

totalmnete de acuerdo con el sabio ( osease con maet

)
en la calle no es como en el gimnasio cuando vas a entrenar, la diferencia es que ..........en la calle vale todo.....
que es lo mejor que podemos hacer???tener muxa cabeza, un poco de sentido comun que es lo que le falta a muxixima gente, bandalos, gallitos, malotes que van en grupito.....
teniendo un poco de conociemiento, de labia y un poco de forma fisica para dar un xuleton en ultima hora y etar un poko en forma pa exar a correr, con eso te vale y te sobra¡¡¡
pero siempre evitando las peleas......por que n ote saca de nada...

Publicado: **11 Jun 2006 17:11**

No creo que ni las artes marciales originarias ni su forma de entreno serian efectivas a dia de hoy, los tiempos, la gente, la manera de actuar. los motivos, las armas, todo a cambiado.

Totalmente de acuerdo contigo, las cosas o se adaptan al entorno y situaciones actuales, o no sirven prácticamente de nada.

La defensa personal yo la orientaria de otra forma [...]

Básicamente la idea es mantener el entrenamiento de combate, pero siempre teniendo presente que lo de verdad importante es evitar llegar a las manos. Como bien dices, dentro de esa prevención hay elementos tan importantes como el control del entorno, la búsqueda de salidas de escape, la localización de grupos conflictivos que tenemos que evitar y el uso de armas improvisadas. La idea es saber "oler" el peligro, para en caso de olerlo tener tiempo de evitarlo, y en el caso de ser imposible evitarlo estar ya preparado (y armado si puede ser) para lo que tenga que venir.

El principal peligro de un altercado callejero (aparte de las armas y técnicas "sucias") reside en que nos pille por sorpresa, sin preparación alguna y totalmente descolocados dentro de la situación. Cuanta más capacidad tengamos de evitar el factor sorpresa, mayores serán las posibilidades de evitar el problema o de al menos, estar mucho más preparado mentalmente (y repito, incluso armado) para la situación.

Los DDCC ayudan¿?

Yo creo que no hay duda al respecto. También estoy de acuerdo con que ayudan.

Los DDCC no te enseñarán conceptos de defensa personal, pero si que te enseñan a golpear correctamente, a intentar esquivar o protegernos de golpes, el concepto de distancias, te preparan fisicamente, y *hasta cierto punto* mentalmente.

Pues porque por mucho kick boxing que sepas, todo el mundo sabe pegar mamporros y teniendo enfrente por ejemplo a un tio de 90-100 kg

Y maet, lo que ya hemos hablado alguna vez en el foro. No hace falta que tenga 90-100 Kg, sino que simplemente tengas la mala suerte de recibir un mal golpe. Como dices, si vas al suelo es mucho más dificil que el otro aproveche su peso (sobre todo si no está entrenado), y reduces drásticamente las posibilidades de recibir un golpe que desequilibre totalmente la balanza, ya que está demostrado que el suelo es una zona en la que prácticamente hay un 80% de técnica y muy poco "factor suerte".

Sin embargo, aun en situaciones uno contra uno tenemos que, al menos INTENTAR evitar el suelo haciendo uso de toda ventaja que podamos usar, ya sea factor sorpresa o armas, antes de decidir irnos al suelo. Ya también hemos hablado de lo peligroso que es el suelo a la hora de poder ser apuñalado, estamos muy cerca del agresor que puede tener un filo a mano y ni lo vamos a notar hasta que no lo tengamos clavado hasta el mango. Aparte de que no podemos asegurar que en cualquier momento aparezca un segundo individuo que nos patee.

En definitiva, al ir al suelo creo que la idea sería intentar llevar al suelo al agresor, pero intentando siempre mantener nosotros los pies en el suelo para así aprovechar la ventaja de la posición, pero tener la posibilidad de retirarse rápidamente en caso necesario. Básicamente un ground&pound manteniendo los pies en el suelo, evitando a toda costa caer encima del agresor o acabar en el suelo.

Y por último:

De acuerdo al 100%, la suma de sentido comun y practica de DDCC/AAMM seria lo ideal, pero a lo que quiero llegar es a que solo con sentido comun puedes salir airoso de muchas mas situaciones de riesgo , que con solamente la practica de DDCC/AAMM.

Totalmente de acuerdo, y además añadiendo el clásico consejo de Týr sobre armarse, y si es demasiada responsabilidad un filo, un bonito spray de defensa personal ayuda enormemente.

Así que para defenderse mejor sentido común + prevención + spray, y luego disfrutar de nuestro deporte preferido, que intentar usar nuestros deportes preferidos para convertirnos en soldados intocables.

Publicado: **11 Jun 2006 17:41**

Y maet, lo que ya hemos hablado alguna vez en el foro. No hace falta que tenga 90-100 Kg, sino que simplemente tengas la mala suerte de recibir un mal golpe. Como dices, si vas al suelo es mucho más dificil que el otro aproveche su peso (sobre todo si no está entrenado), y reduces drásticamente las posibilidades de recibir un golpe que desequilibre totalmente la balanza, ya que está demostrado que el suelo es una zona en la que prácticamente hay un 80% de técnica y muy poco "factor suerte".

Sin embargo, aun en situaciones uno contra uno tenemos que, al menos INTENTAR evitar el suelo haciendo uso de toda ventaja que podamos usar, ya sea factor sorpresa o armas, antes de decidir irnos al suelo. Ya también hemos hablado de lo peligroso que es el suelo a la hora de poder ser apuñalado, estamos muy cerca del agresor que puede tener un filo a mano y ni lo vamos a notar hasta que no lo tengamos clavado hasta el mango. Aparte de que no podemos asegurar que en cualquier momento aparezca un segundo individuo que nos patee.

En definitiva, al ir al suelo creo que la idea sería intentar llevar al suelo al agresor, pero intentando siempre mantener nosotros los pies en el suelo para así aprovechar la ventaja de la posición, pero tener la posibilidad de retirarse rápidamente en caso necesario. Básicamente un ground&pound manteniendo los pies en el suelo, evitando a toda costa caer encima del agresor o acabar en el suelo.

Si, ya lo hemos hablado y estoy de acuerdo con todo lo comentado, pero ademas de que tampoco queria entrar en muchos detalles con mis conclusiones (para eso tendriamos que escribir un libro), yo me referia en el hipotetico caso de una pelea uno vs uno, sin armas, etc... vamos de la manera en que algunos se empeñan (erroneamente) en ver la defensa personal como esa situacion que raramente se da.

agur.

p.d:has tardado mucho en aparecer por aqui QNXIMG.

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Para kien kiera saber si son efectivos en la calle....

ok