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Sonny Chiba, erras una y otra y otra vez. Como ves si que dan golpes a los genitales en los primeros ufc. Lo de que llevan coquilla, puede pero... estas seguro???
Golpear en los testiculos de pie no es tan facil y en el suelo si el tipo sabe suelo y tu, sencillamente olvidate. Un tio que sepa pelear en el suelo y posicionar, hace lo que quiere con uno que no tiene ni idea, valgan dedos en los ojos, valga morder o valga tirarse pedos. Es como decir que el boxeo no vale de nada porque un tio que no sepa pelear te viene y te mete los dedos en los ojos o te da una patada en los webos y te gana, total como en boxeo llevan guantes y no se dan patadas en los cataplines... es una kk el boxeo, lo mejor es un peleador callejero que no sepa pelear pero que te meta los dedos en los ojos... en fin, chorrada tras chorrada, pero bueno, supongo que no tendras casi peleas callejeras o contra gente que sabe pelear, sino no dirias eso y sabrias lo dificil que es acertar en los testiculos o meter los dedos en los ojos.

saludos a todos.

primero denotar mi grata sorpresa al ver cómo estamos de mal en estos lares (en el sentido más puramente friki del término) para haber llenado 8 páginas de comentarios sobre un solo vídeo.

eso me hace sentir como en casa. gracias.

segundo, a pesar de que el tema va oscilando un poco de maestros a entrepiernas y demás, lo que se toca aquí es muy interesante con posts como el de Jaime G o Juanlu el chico y otros más (que no me quedao con todos los nombres, que son 8 páginas y yo soy nueo por aquí)

--Warning: peacho tocho-post incoming!--

por lo que a mí respecta, el aikido creo que es el arte marcial más maltratada y denostada en nuestros días. y en parte por sus propios practicantes que alguno muy bien ha dicho, se ponen a "amar el universo" sin haberse leñado antes con él. dejando a un lado todo ese bagaje que el aikido sacó del daito-ryu y de todo lo demás que O-sensei practicó.

descontextualizado, el aikido no parece más que un baile, pero sigo pensando que sus sofisticados principios lo convierten en el más increíble concepto de budo que he visto. hablo de aiki y no de aikido solamente. en palabras de toby threadhill:

Balor the black en otro hilo posteó y yo lo edito para no desviar el tema hacia otros lares. escribió:

"Aiki" es un nombre antiguo para definir un grupo de tácticas de Kenjutsu que utilizan la inercia mental, la distracción y los reflejos involuntarios para derrotar a un oponente. Esos conceptos pueden ser aplicados en Tai Jutsu como Aiki no Waza (aiki jutsu) aunque son una táctica mucho menos decisiva en el Tai jutsu de lo que es en la utilización de armas de filo.

(...)

...utiliza la manipulación sensorial del oponente y luxaciones o palancas (...) para inmovilizar o proyectar al atacante. Aiki llevado incluso más allá dentro del tai jutsu se convierte en aiki no waza (aiki jutsu) el cual evita o abandona de manera casi total el uso de palancas sobre las articulaciones en favor de un kuzushi extremadamente suave así como de la distracción sobre la atención consciente del atacante para poder derrotarlo. La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal. El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo. Pese a todo , aiki jutsu (principios) aplicado en el kenjutsu puede empezar a ser efectivo desde el momento en que el kuzushi momentáneo o la distracción resultante de la aplicación de "aiki" puede ser aprovechada de manera inmediata con un arma.

El Aikido es esencialemente una versión altamente modificada de la Daito ryu influenciada muy significativamente por la devoción del fundador a una rama del Shinto llamada Omoto Kyo.

(...)

Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

(...)

(gracias a Balor por encontrar y compartir este texto tan bien redactado )
(aquí: http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... threadhill)

el tema es que no para de discutirse si aikido es eficaz. yo creo que sí lo es en el contexto en el que se creó.

la concepción marcial japonesa del trabajo de sable siempre ha sido un golpe, un muerto. vale que eso es irreal y luego ellos mismos crean kata que golpean mil veces porque no son tontos.

pero está claro que si a eso se le aplica ese estudio tan sofisticado del kuzushi, puede llegar a ser muy peligroso. y aunque no lo sea tanto como con un sable, yo no me pondría a tocarle las narices a un experto así.

el problema a mi entender es la práctica moderna de todo esto.

se hace, en general, un aikido que se centra solo en ese "aiki", ese estudio, ese tratar de conseguir el kuzushi desde un contexto de agresión a un samurai armado con un daisho que hay que impedir que ponga en uso y se obvia lo demás. el atemi-waza, la técnica de jujutsu subyacente.

es como ponerse a calibrar una mira telescópica y olvidarte que está enganchada a un fusil. lo que mata es el fusil. la mira solo te hace aún más peligroso porque es altamente sofisticada.

pero hay aikidokas que no olvidan lo que están haciendo: defenderse de una agresión. y trabajan duro y con potencia más allá de un kihon básico.

en si habría que revisar el aikido y modernizar su manera de entrenarlo en general, comparándolo con unos tíos que se desnudan y se ponen protecciones para pegarse en una jaula y se pasan la vida dedicándose solo a eso (conste que me encantan las mma y el valetudo) o en si en una pelea entre un par de chavales se puede ver realmente TODO lo que un aikidoka puede hacer no voy a entrar, porque ni tengo el conocimiento suficiente para aportar algo nuevo ni conozco a aikidokas que se presten a un UFC. más que nada porque quien busca aikido no busca solo pelea. y es ahí donde se desvirtúa el tema. porque como no solo buscan pelea acaban no buscando pelea alguna. al menos los grupos que reciben estas duras críticas.

--End warning--

menudo tochazo me ha quedao!

espero que alguien se lo lea entero. de nuevo, gracias a Balor the black por el texto original.

me voy a dormir que me tengo que recuperar para seguir entrenando.

y seguid así gente! un saludo a to dios!

Hola Worstel-Konst, con lo de que casi me luxan, es que en los post de respuestas estaban bastante cabreados con lo que yo había dicho, y que el bjj era lo mejor y que el suelo era lo supremo, hubiera reglas o no.

MITSURUGI77, si ese tio no lleva coquilla, que venga dios y lo vea, la única forma de que te metan 6 piñas en los huevos y no te inmutes es que estés capado. de pie es difícil dar en un punto de los que dije, pero en suelo, llegar a la posición y finalizar lleva su tiempo, no te puedes colocar como en un combate con reglas, con las piernas abiertas, y en esos puntos que te digo, no hace falta golpear con apretar vale, no tienes que hacertar a un objetivo móvil, solo llegar y presionar. No des por supuesto que por practicar suelo ya se es superior en combate, eres superior en un combate con reglas, pero en la calle no es lo mismo. Dices que no tengo experiencia en peleas en la calle, gracias a dios no? o tu si vas buscando camorra por la calle? las que he tenido, por no poder evitarlo, no han acabado en el suelo, salvo para caer y volver a levantarme. Otra cosa, si he golpeado esos puntos, que tu crees que son imposibles de usar, no pienses que hay que cogerlos en el aire, cuando estás agarrado con otro es bastante más fácil. Cuando practiques con tus compañeros en el gym prueba a marcar los golpes en ojos, oidos, detras de la mandíbula, nuez y testículos a ver cuantas veces puedes llegar o te pueden llegar y luego me cuentas.

Todas mis respuestas se basan en mi humilde y limitada experiencia con mi maestro, cuyo aikido es muy próximo a la fuente. Hablo de mi experiencia con el Aiki subjetivamente.

Balor suscribió, de Toby Threadgill:

En su nivel más alto de ejecución el Aikijujutsu está caracterizado por una sofisticada aplicación de waza de Ju Jutsu que utiliza la manipulación sensorial del oponente

No, eso es hipnosis, telepatía o prestidigitación.

La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal.

¿? No son acaso las artes marciales un estudio de las dinámicas físicas y mentales?

El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo.

Demagogia. En la realidad, la proyección es de un cuerpo inconsciente por el atemi previo. Y en el suelo, además, se suele rematar.

Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

¿Pasiva? Si alguien cree en eso de la defensa pasiva se va a llevar un montón de palos. Aikido es tremendamente activo.
En cuanto a la armonía, al nivel de combate, es armonizarse con el ataque del otro. (si el viene con 9, yo pongo 1, si el viene con 1, yo pongo 9)

Similitudes técnicas entre las dos artes son claramente visibles pero la línea general del Aikido (la mayor) no utiliza generalmente técnicas de manera tan precisa o intrincadas como el aikijujutsu.

¿?

El Aikido, en concordacia con su principios filosóficos utliza grandes movimientos de manera fluida en un intento para harmonizarse completamente con la energía del atacante y, de una manera pasiva, derrotarle

Y dale con lo de pasivo. En cuanto a lo de fluido, mira tu, si es verdad, y creo que es algo positivo de cara al entrenamiento
Círculos grandes se usan, si, pero solo para entrenar. La aplicacíon real siempre es con círculos pequeños, en una línea recta. Pero para tener la coordinación neuromuscular correcta, primero es mejor aprender con círculos grandes.

En resume, sr. Toby, usted empezo con el aikido pero no pudo aprender a rodar bien y se quitó. Desde entonces escribe artículos opinando sobre cosas que no sabe.

Sonny Chiba, erras una y otra y otra vez.

errare humanum est., tu ¿no?

Como ves si que dan golpes a los genitales en los primeros ufc.

Como he puesto en un mensaje en la pagina anterior de este hilo, si lo hubieses leído.

Lo de que llevan coquilla, puede pero... estas seguro???

¿Estas seguro tu de que no la llevan?

Golpear en los testiculos de pie no es tan facil y en el suelo si el tipo sabe suelo y tu, sencillamente olvidate. Un tio que sepa pelear en el suelo y posicionar, hace lo que quiere con uno que no tiene ni idea, valgan dedos en los ojos, valga morder o valga tirarse pedos.

Me encanta entrenar Bjj, pero de ahí a ser como Chuck Norris hay un abismo.

Es como decir que el boxeo no vale de nada porque un tio que no sepa pelear te viene y te mete los dedos en los ojos o te da una patada en los webos y te gana, total como en boxeo llevan guantes y no se dan patadas en los cataplines... es una kk el boxeo,

Eso lo dices tu, no yo.

lo mejor es un peleador callejero que no sepa pelear pero que te meta los dedos en los ojos... en fin, chorrada tras chorrada,

A mi me preocuparía mas un luchador callejero que cuando me diese cuenta me hubiese hecho un ojal, pero claro cada uno tiene sus propias preocupaciones.

pero bueno, supongo que no tendras casi peleas callejeras o contra gente que sabe pelear, sino no dirias eso y sabrias lo dificil que es acertar en los testiculos o meter los dedos en los ojos.

Claro que no, nada en la vida es facil, a no ser que domines arte del Chun Kuk Do

buenas,

conste que no practico aikido pero lo he probado y veo en las palabras de toby threadhill algunas cosas interesantes que no sé si ayudan a entender lo que yo entiendo o no. por eso respondo.

Juanlu el chico escribió:Todas mis respuestas se basan en mi humilde y limitada experiencia con mi maestro, cuyo aikido es muy próximo a la fuente. Hablo de mi experiencia con el Aiki subjetivamente.

Balor suscribió, de Toby Threadgill:

En su nivel más alto de ejecución el Aikijujutsu está caracterizado por una sofisticada aplicación de waza de Ju Jutsu que utiliza la manipulación sensorial del oponente

No, eso es hipnosis, telepatía o prestidigitación.

entiendo, que se refiere a los gestos de distracción y desequilibrio (cuando no un mascao bien dado) que desvían la atención del atacante de su propio ataque a una recuperación para conseguir el kuzushi. eso no tiene nada de esotérico. de hecho, duele ( )

sigo en que la idea de todo esto es hacer que el rival sienta que ha fracasado antes de empezar siquiera. no que se sienta contraatacado, sino que pase de ser agresor a agredido casi. La semántica engaña, pero de lo que se trata es de manipular al rival con una serie de tácticas para que sienta que tiene que corregir su ataque nada mas lanzarlo. desequilibrio mental a la vez que físico que hace que el uso de la fuerza sea más reducido. y esto es lo que yo veo sofisticado y difícil de conseguir. es lo que me transmite este texto. o al menos lo que extraigo de él.

La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal.

¿? No son acaso las artes marciales un estudio de las dinámicas físicas y mentales?

supongo, pero también el aprovechamiento de ellas en combate. veo que en ese texto, deja claro que aiki como concepto es una sofisticación añadida al waza de tai-jutsu/jujutsu que subyace. una forma de trabajo que con el sable tiene una utilidad más que evidente pero que con la mano vacía cuesta más de aplicar y de ver su eficacia.

El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo.

Demagogia. En la realidad, la proyección es de un cuerpo inconsciente por el atemi previo. Y en el suelo, además, se suele rematar.

yo diría varios atemis previos, intermedios y finales. ya que todavía no he visto a nadie colocar un atemi tan perfecto como para dejar inconsciente a alguien y luego proyectarlo. en todo el trabajo de aiki que yo he visto-sufrido, el rival sigue vivo, por lo que se le sigue "haciendo regalitos" por donde vas pasando, en forma de más dolor y atemis para seguir construyendo la técnica inhibiendo todas su reacciones y acabar controlándole o proyectando. e incluso una vez hecho esto, convengo contigo: se le controla luxando, partiendo y volviendo a golpear.
por eso entiendo que decir que es una "apuesta" arriesgada tiene sentido. porque realmente lo es si solo es aiki no waza sin integrarlo con el jujutsu que hay debajo. Que es el riesgo que se corre al practicar aiki de según qué maneras.

Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

¿Pasiva? Si alguien cree en eso de la defensa pasiva se va a llevar un montón de palos. Aikido es tremendamente activo.
En cuanto a la armonía, al nivel de combate, es armonizarse con el ataque del otro. (si el viene con 9, yo pongo 1, si el viene con 1, yo pongo 9)

entiendo que se refiere a los últimos años de ueshiba, en los que evidentemente volcado en su fe, el aikido del maestro ya no era bastante diferente.
y sí, el armonizarse con otro es exactamente eso. pero a veces sumando 20 o 30 incluso.

Similitudes técnicas entre las dos artes son claramente visibles pero la línea general del Aikido (la mayor) no utiliza generalmente técnicas de manera tan precisa o intrincadas como el aikijujutsu.

¿?

entiendo que se refiere a la comparación con el daito ryu. en aikijujutsu se trabaja de manera diferente. no puedo hablar de daito con profundidad porque no lo practico, pero yo veo diferencias entre ambos estilos. tengo algún compañero que viene del aikido y se le notan gestos que no existen en lo que hacemos nosotros.

El Aikido, en concordacia con su principios filosóficos utliza grandes movimientos de manera fluida en un intento para harmonizarse completamente con la energía del atacante y, de una manera pasiva, derrotarle

Y dale con lo de pasivo. En cuanto a lo de fluido, mira tu, si es verdad, y creo que es algo positivo de cara al entrenamiento
Círculos grandes se usan, si, pero solo para entrenar. La aplicacíon real siempre es con círculos pequeños, en una línea recta. Pero para tener la coordinación neuromuscular correcta, primero es mejor aprender con círculos grandes.

coincido. tal vez no es nada afortunada la palabra pasiva. pero en lo demás estoy muy de acuerdo.

este tema siempre será igual.
habrá gente que piense aikido=amor y gente que sepa que el aikido es un arte marcial con un contexto y unos principios no solo sofisticados, sino que otros ya han encontrado muy útiles en otros ámbitos (léase el artículo del aikido de rango corto en lucha linkado por YSKBudo algunas páginas atrás).

el problema es que sin un vídeo en el youtube con un maestro estronciando a n kickboxer todo el mundo habla.

hay que ver. lo que ha salido de un vídeo de un gaijin sin técnica siendo repelido sin ganas de hacer daño por un maestro obligado a no romper nada para seguirles la rosca a esos yankis que le podían haber chapado el dojo.

para mí esto es mi record de tocho-posts.

un saludo!

Pego un extracto del libro Paz Abundate de John Stevens (biografia de O-Sensei)

De hecho, la primera película, que se hizo de Morihei fue hecha por un equipo de una televisión americana en 1958. A pesar de la total falta de conocimientos sobre el pensamiento oriental por parte del equipo, la ridícula interpretación de los autores, una terrible exhibición de Koichi Tohei en la cual un principiante entrado en kilos y de mediana edad casi lo tiró al suelo y una entrevista con Morihei en la cual es evidente su incomodidad, este episodio de la serie de televisión "Encuentros con la Aventura" aun así es útil para transmitir la esencia del Aikido. Más digna es el "Rey del Aikido", película para la televisión japonesa de 1961. Describe los aspectos religiosos y místicos del Aikido, enseñando el horario de entrenamiento diario de Morihei en Iwama, que a menudo era entrada la noche.

ojo,lo del suelo sin coquilla es peligroso,pero es histórico

en Europa se luchó en el suelo y con ground & pound

Si es que no sabemos como evolucionar mas (y hablo de toda la raza humana)ya hemos llegado a un punto que no se puede evolucionar mas sin cambiar el contexto... léase el medio ambiente.

Los hombres tendremos siempre los mismos instintos y las mismas armas, si tenemos un palo no pegaremos con el puño, si tenemos una pistola no pegaremos con el palo, si tienen una pistola no pegaremos a nadie...

És triste pero es así, y cualquiera que diga que miento és que ha mirado poco a su alrededor y se ha fijado poco en los circulos viciosos en que cae siempre todo el mundo irremediablemente una y otra vez.

El aikido es una arte infalible si le dedicas el tiempo necesario y si ademas tienes un buen rodaje en otras artes marciales... : si, pero por qué? porque sino en un momento que no tengamos la pistola tendremos el palo o sino el puño, o en alguna situacion hasta un buen golpe de coquilla de hierro puede dejar aturdido al contrincante.

Bueno, se que me he flipado pero como he visto que todo el mundo decia necedades y mas de lo mismo he intentado decir lo mismo otra vez pero de otra manera.

Y dale con lo de pasivo. En cuanto a lo de fluido, mira tu, si es verdad, y creo que es algo positivo de cara al entrenamiento
Círculos grandes se usan, si, pero solo para entrenar. La aplicacíon real siempre es con círculos pequeños, en una línea recta. Pero para tener la coordinación neuromuscular correcta, primero es mejor aprender con círculos grandes.

Solo por "incordiar". En Aikidopara principiantes y a fines de entrenamiento, se utilizan círculos MEDIANOS. Luego, tal y como dice Juanlu, se usan círculos pequeños y rectas.

Línea Recta: se define como la curva de radio infinito.

Luego se usan trayectorias curvas de radio pequeño (círculos muy cerrados) y trayectoria rectas (círculos de radio infinito, o sea MUY GRANDES).

Antonio.

Cuando empiezas dibujas círculos en el espacio, en un plano.
Despus en varios planos.
Despues comienzas a buscar las espirales.
Cuando interiorizas estas espirales, se hacen menos visibles, hasta ser visible sólo su resultado en el uke.

Por ello, las rectas podrían ser circulos de radio infinito, pero formados por una espiral???

Por ello, las rectas podrían ser circulos de radio infinito, pero formados por una espiral??? #Silly

si, asi tenderiamos a acercarnos a un punto en el infinito, y si uniesemos el punto de inicio con el de final, tendriamos una recta que es justo el camino que tomariamos.



bof



saludetes!!!

SAludos a todos...

Ya que se me cita un par de aclaraciones.

Mukun dijo:

Juanlu el chico escribió:
Todas mis respuestas se basan en mi humilde y limitada experiencia con mi maestro, cuyo aikido es muy próximo a la fuente. Hablo de mi experiencia con el Aiki subjetivamente.

Balor suscribió, de Toby Threadgill:

Cita:
En su nivel más alto de ejecución el Aikijujutsu está caracterizado por una sofisticada aplicación de waza de Ju Jutsu que utiliza la manipulación sensorial del oponente

No, eso es hipnosis, telepatía o prestidigitación.



entiendo, que se refiere a los gestos de distracción y desequilibrio (cuando no un mascao bien dado) que desvían la atención del atacante de su propio ataque a una recuperación para conseguir el kuzushi. eso no tiene nada de esotérico. de hecho, duele ( )

sigo en que la idea de todo esto es hacer que el rival sienta que ha fracasado antes de empezar siquiera. no que se sienta contraatacado, sino que pase de ser agresor a agredido casi. La semántica engaña, pero de lo que se trata es de manipular al rival con una serie de tácticas para que sienta que tiene que corregir su ataque nada mas lanzarlo. desequilibrio mental a la vez que físico que hace que el uso de la fuerza sea más reducido. y esto es lo que yo veo sofisticado y difícil de conseguir. es lo que me transmite este texto. o al menos lo que extraigo de él.

Efectivamente, de prestidigitación nada de nada...se utiliza el aprovechar la reacción incosciente del contrario, como el levantar la mano cuando te van a pegar o se te va a acaer algo encima de la cabeza...ciertos reflejos involuntarios y punto.

JuanLu el chico dijo:

En resume, sr. Toby, usted empezo con el aikido pero no pudo aprender a rodar bien y se quitó. Desde entonces escribe artículos opinando sobre cosas que no sabe.

¿Y tú como sabes que NO sabe de lo que habla?...de todas maneras aquí no se habla del Aikido como arte marcial en el post que escribio Toby sino de la diferencia entre AIkido, AIkijtsu y Aikijujutsu si no se lee el ar´ticulo entero hay parte que, como bien se ha comentado con anterioridad, pueden dar lugar a mlas intepretaciones...la semántica es complicada a veces.

Cita:

Cita:
La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal.

¿? No son acaso las artes marciales un estudio de las dinámicas físicas y mentales?



supongo, pero también el aprovechamiento de ellas en combate. veo que en ese texto, deja claro que aiki como concepto es una sofisticación añadida al waza de tai-jutsu/jujutsu que subyace. una forma de trabajo que con el sable tiene una utilidad más que evidente pero que con la mano vacía cuesta más de aplicar y de ver su eficacia.

Pues sí en efecto de nuevo, a eso se refiere.

Cita:

Cita:
La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal.

¿? No son acaso las artes marciales un estudio de las dinámicas físicas y mentales?



supongo, pero también el aprovechamiento de ellas en combate. veo que en ese texto, deja claro que aiki como concepto es una sofisticación añadida al waza de tai-jutsu/jujutsu que subyace. una forma de trabajo que con el sable tiene una utilidad más que evidente pero que con la mano vacía cuesta más de aplicar y de ver su eficacia.

Cita:

Cita:
El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo.

Demagogia. En la realidad, la proyección es de un cuerpo inconsciente por el atemi previo. Y en el suelo, además, se suele rematar.



yo diría varios atemis previos, intermedios y finales. ya que todavía no he visto a nadie colocar un atemi tan perfecto como para dejar inconsciente a alguien y luego proyectarlo. en todo el trabajo de aiki que yo he visto-sufrido, el rival sigue vivo, por lo que se le sigue "haciendo regalitos" por donde vas pasando, en forma de más dolor y atemis para seguir construyendo la técnica inhibiendo todas su reacciones y acabar controlándole o proyectando. e incluso una vez hecho esto, convengo contigo: se le controla luxando, partiendo y volviendo a golpear.
por eso entiendo que decir que es una "apuesta" arriesgada tiene sentido. porque realmente lo es si solo es aiki no waza sin integrarlo con el jujutsu que hay debajo. Que es el riesgo que se corre al practicar aiki de según qué maneras.
Cita:

Cita:
Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

¿Pasiva? Si alguien cree en eso de la defensa pasiva se va a llevar un montón de palos. Aikido es tremendamente activo.
En cuanto a la armonía, al nivel de combate, es armonizarse con el ataque del otro. (si el viene con 9, yo pongo 1, si el viene con 1, yo pongo 9)



entiendo que se refiere a los últimos años de ueshiba, en los que evidentemente volcado en su fe, el aikido del maestro ya no era bastante diferente.
y sí, el armonizarse con otro es exactamente eso. pero a veces sumando 20 o 30 incluso.


Cita:

Cita:
Similitudes técnicas entre las dos artes son claramente visibles pero la línea general del Aikido (la mayor) no utiliza generalmente técnicas de manera tan precisa o intrincadas como el aikijujutsu.

¿?



entiendo que se refiere a la comparación con el daito ryu. en aikijujutsu se trabaja de manera diferente. no puedo hablar de daito con profundidad porque no lo practico, pero yo veo diferencias entre ambos estilos. tengo algún compañero que viene del aikido y se le notan gestos que no existen en lo que hacemos nosotros.

Y de nuevo : en efecto esa es la lectura completa del post tal y como debe ser leido. Especialmente las citas en negrita que he dejado son ilustraciones muy claras añadidas por Mu Kun...gracias!!!

Un saludo,

Bálor

Hola a todos!!
He escrito pocas veces en este foro, y algunas haciendo referencia donde a veces ( me gustaria mucho mas) entreno aikido.
Voy a hablar de mi experiencia nada mas, con esto no quiero convencer a nadie que cada cual tenga y saque la opinión que quiera, para eso es un foro, faltaría mas.

Llevo 23 años haciendo Karate Shito y Shotokan, soy instructor, me he llevado mucho tiempo siendo profesor de mi disciplina, y en estos momentos lo he dejado. He practicado Full, no mucho, y Judo pero hace bastantes años.

Me considero un tipejo de complexión normal atletica y creo que soy bastante rapido, por lo menos esa es la virtud en la que mas destaco, ya que mi peso corporal es de apenas 75 kilos para 180.

El aikido siempre me atrajo, siempre, me parecia un arte serio y elegante, aunque para nada EFECTIVO. Un dia un compañero mio tambien de karate, me dijo que estaba dando aikido con unos chicos que eran bastante buenos, chicos que eran hermanos. Yo por temas de trabajo tengo que desplazarme bastante, casi siempre Madrid-Sevilla. Me dijeron que el aikido de estos chavales se impartía en un famoso Dojo de Karate de Sevilla, creo que el mas famoso por estos lares.

Fui a verlos con expectación y al mismo tiempo con eceptisismo. Me quede impresionado con lo que vi. La clase la impartía Marcos. Le comente que venia a ver y me invitó a que pasara.

Me apunte y comencé. Cuento varias anecdotas. Su entrenamiento, casi completamente se basa en entrar, en romper la distancia y en evitar todo lo posible que te agarren, para lo que se hace mushisimas esquivas.

A lo que voy, Yo he hecho combate con Marcos, pero combate, (como el dice, tu has lo que quieras, que yo haré lo que pueda) os puedo asegurar, que su forma de cerrar la distancia, su forma de coger lo que ellos llaman el momento, su contundencia, la rapidez, no sé, yo no les he podido hacer nada, nada de nada O me entontraba estrangulado, o me encontraba con un super traganton, que me mandaba a dos metros o nos caiamos al suelo en donde, el ca....on!! tambien sabe moverse. Hace técnica libre en todas las clases, en todas. Su entrenamiento tengo que decir que son bastante duros. Hace dos semanas, él saca normalmente a Fernando un compañero casi culturista de 95 kilos, haciendo tecnica libre, por un gancho a la cabeza, Marcos se cubrio, pero casi resvaló y se le salio el hombro, un problema que arrastra desde hace años. Le volvió a entrar y dijo seguimos no pares, el compañero dijo que? y le contestó: en la calle nadie se para, seguimos". Os juró, que esto ocurrió tal cual. La cosa siguió pero evidentemente mas tranquilo.

Un sabado por ejemplo, pues me saca a mi, saca a otro y nos dice. Tira a Antonio al suelo y estrangulalo. Y yo tengo que hacer técnica defendiendome, o lo que pueda. Otro dia otra cosa
Otra de las cosas que me sorprendio es el Randori. Hay que verlos cuando se hace randori. Tres a por ti, a toda velocidad para tirarte al suelo, como sea.

Lo que he visto en ese Dojo no lo he visto nunca en mis años como karateca, nunca.

El lunes pasado dio un curso de Cuchillo, en un gimnasio de Karate al que le invitaron. No se cabia. Por supuesto, con un arma real. Empezó diciendo que lo primero que hay que hacer con un cuchillos es Correr, y despues, Correr mas por si nos siguen. La gente se miraba una a la otra, no dando credito a lo que decia.En medio del curso, un policia le dice, que el tiene un cuchillo que corta mas, y le dice: "sacalo". Un spyderco super afilado. Todo el curso haciendo técnica con el.

Tengo 42 años y he visto mucho, y lo que es es. Lo que hace esa gente funciona, os lo garantizo. Será porque Marcos desde los 17 años a trabajado de noche en bares, y Discotecas. Porque vive en el peor Barrio de Sevilla y ha tenido siempre que saldar las cosas a Ostias. Porque su padre fue boxeador, porque ha hecho muchas cosas, no lo sé. Lo que si se es que lo que enseñan funciona. Yo tengo compañeros de Full, de boxeo, de Hapkido, de krav, de judo,...y todos dicen lo mismo: " no se si es aikido, pero lo que enseñan funciona". Aparte de la cantidad de polis y gente de seguridad que tienen.

Despues de este tiempo, no mucho y de tener una muy buena relación con ellos, se que hay gente que todavia hoy los tacha diciendo que eso que hacen no es aikido. Yo digo que lo que hago es aikido, hacemos ikkyo, nikkyo, sankyo..... Yo he estado con el profesor de ellos, y nunca ha dicho que lo que hacen no sea aikido. El simpre dice lo mismo ¿poruqe no es aikido? ¿ porque funciona?

Por eso, decir que el aikido no funciona, me parece aventurado y arriesgado, me gustaria hablar mejor de aikidocas, cuyos aikidos no les funcionen. Pero el aikido en general no, o por lo menos el aikido kisei dojo, que es el que yo hago, de eso puedo dar fe.

Un saludo a todos.

Hola

Aikido Kisei Tiene que ser bueno he leido (en el budoka) un articulo al respecto y pinta muy bien.
Te juro que me encantaria ver una de esas clases, seria la leche poder decir esto

Yo he hecho combate con Marcos, pero combate, (como el dice, tu has lo que quieras, que yo haré lo que pueda) os puedo asegurar, que su forma de cerrar la distancia, su forma de coger lo que ellos llaman el momento, su contundencia, la rapidez, no sé, yo no les he podido hacer nada, nada de nada O me entontraba estrangulado, o me encontraba con un super traganton, que me mandaba a dos metros o nos caiamos al suelo en donde, el ca....on!! tambien sabe moverse.

Pero vivo en Madrid y veo dificil apuntarme y no me atreveria a ir un dia a su clase y decirle : "Sensei, podria hacer un randori conmigo" me daria vergüenza

Unos apuntes del Kisei

-Se le apoda "thundering aikido"
-Su maximo exponente es Haruo Matsuoka Sensei alumno aventajado de Steven Seagal y de Seiseki Abe Sensei 10º dan Aikikai
-Los tres pilares basicos de su entrenamiento son Kokyu Irimi y Te sabaki
- Y un par de frases que me han parecido representativas
"Enfatiza mucho el concepto de aiki, entre el ataque y la defensa, exigiendo que entre este y aquel no pueda caber ni el espesor de un cabello"
"Si consigues penetrar en el centro de la accion de uke, esta dejara de pertenecerle y pasara a formar parte del control del tori"

Y encima segun dice Agatsu FUNCIONA

Mola no? Saludos