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Shiro Saigo escribió:Sigo en mis trece DCS, pensar que todo el Bujutsu japonés era el que se practicaba en los círculos cortesanos del período Edo sería extender los círculos cortesanos del período Edo a toda la sociedad.

Pero yo no he hecho esa generalización en términos tan absolutos.

Lo que dije fue:

Cuando se necesitaba que la gente obtuviese habilidades combativas en corto plazo lo conseguían. Cuando la práctica de las aamm pasó a ser una actividad para miembros de una casta burocratizada (y se implantó el sistema iemoto con todas sus implicaciones) en la era Edo fue cuando empezó eso de necesitarse años de práctica y dedicación para obtener habilidades combativas.

Sistemas mas "deportivizados" como el Sumo, que desde siempre (o al menos desde que se establecieron los mitos fundacionales del Japón alrededor de los siglos VI-VII de nuestra era) ha tenido una gran relación con la religión y la espiritualidad, se vieron menos afectados por estos cambios.

Si queremos ponernos en plan detallista y analizar caso por caso, escuela por escuela, ryu por ryu y sistema por sistema en un período de aproximadamente 15 siglos de historia japonesa creo que un foro no es el lugar mas adecuado y, además, en lo que es el tema de este hilo: "la ineficacia del Aikido contemporáneo, en términos generales, frente a sistemas deportivos" tampoco sería especialmente útil por muy interesante que sea el desarrollo y evolución de los sistemas japoneses a lo largo de la historia.... eso merecería al menos un hilo específico que, si interesa, se abre y probamos a ver que tal va.

PD. ¿Se ha acabado el mundo y no me he enterado o que?

[
Comparto lo dicho por cyber...

Sin acritud, ....pero está bien saber, que tras más de treinta años practicando Judo, habiendo quedado entre los mejores de España después de pasar "el sector" que se llamaba antes, (a principios-mediados de los 90) compitiendo en Europeos(que dentro del Judo es dificil, ya que tienes que clasificar), y utilizando esa base de Judo para competir en bjj, en campeonatos a nivel nacional como pueda ser la copa Buddha de bjj, tanto con kimono como sin kimono (o no gi) o los openzone de San Sebastián con excelentes resultados (tanto el año pasado como este), pero como solo me saqué el 1 dan de judo, dejándo de sacarme cinturones, por que a mi manera de ver NO SIRVEN PARA NADA, está bien saber que no se me considera Judoka....

Me encantaría hacer un randori contigo para ver ese nivel de 4 dan para arriba...seguro que me das mil vueltas...y me finalizas enseguida, como soy un cinturón negro "básico"..

Pd- Quizá un 1er dan, pueda dar más de un susto a más de un 4 dan de grado ....
Ah, y claro, y después de 10 años de boxeo y sanda...como no tengo ningún 4 dan, tampoco se boxear... (que puede ser, oiga, todo es posible), jamás he presumido de nada, y soy de los que piensa, que un cinturón marrón, puede saber más que un negro perfectamente, y más desde que empezé a practicar bjj, que te das cuenta que un simple cinturón blanco, puede enseñarte mucho (en este caso en suelo).

Lo dicho, sin actritud, por que yo a mi mismo, me considero Judoka, por que independientemente de mis logros deportivos, simplemente, pratico Judo.[/quote]



Ya veo que a tí y a ciber os molesta ... pero como no queréis escuchar ... eso no lo digo yo, ni yo marco nada ... es como son las cosas ... ¿que no os gusta? ... ni a mí me gustan muchas cosas de la vida lo que no quita para que sean como son ... que has ganado los campeonatos que sea ... bien, lo tuyo es más claro todavía ...piensas que el Judo es SÓLO y exclusivamente la competición ... ¿Sabes cuántos campeonatos ganó Jigoro Kano? ... que quieres hacer randori conmigo ... pero con quién crees que hablas ... por el Budokan han pasado así de los conocidos: Ernesto Pérez, Oscar Peñas, Esteher San Miguel, Vaesa Arenas, Sara Alvarez, De Mingo ... de qué me hablas ... pero qué te crees ... claro, que cualquiera te puede ganar a tí, a mí y a cualquiera pero estoy a costumbrado a combatir con el que sea .... ¡QUE PRACTICO JUDO! y SOY JUDOKA ... por rango, experiencia y porque voy vislumbrando lo que es el Judo ... y no sólo es competición HAY MUCHO MÁS ... pero claro, como sóis tan humildes y los demás tontos no os hace falta tener rangos ... no valen para nada ... los instauró Kano en su Judo ... pero que sabrán ellos ... aprended humildad y no se la pidáis a nadie ... lo primero, respetad a los mayores, a los de mayoor rango y las directrices que os da la escuela a la que pertenecéis y luego cuando seáis mayores comeréis huevos ... por cierto, pásate por el Budokan y cuándo te den un repasito los que ahora ganan campeonatos (les cuentas que tú ganastes muchos torneos y que para vosotros los "mayores" nada de nada, por cierto, allí casi todos hemos ganado campeonatos nacionales o internacionales de algún tipo ... tras todo eso y suponiendo que sigas con tu humildad, entonces, hablamos y hacemos randori ... lo grabamos y los subimos aquí para deleite de los foreros , a ver cuánto hablas luego ... el guante está echado).

Por cierto, si quieres hacer luego algún combate menos reglado, ya que sacas buenos resultados en el torneo de San Sebastián??? Pues hacemos lo mismo, Kohai.

Kotengu escribió:lo primero, respetad a los mayores, a los de mayoor rango y las directrices que os da la escuela a la que pertenecéis

Eso mismo hago, pero no respeto a los mayores, respeto a todo el mundo por igual, tenga un cinturón blanco o un cinturón rojo, porque ambos son igual de necesarios para mi progreso y porque de ambos puedo aprender. Y precisamente esas son las directrices de mi escuela.

Y por cierto, no te debo ningún respeto, tu no eres mi sempai, ni yo soy tu kohai. Te daré tanto respeto como el recibo de ti. ¿Que sabes mas que yo? seguramente, pero tu te has olvidado de aprender, ademas de Judo, el respeto por los demás.

Kotengu escribió:allí casi todos hemos ganado campeonatos nacionales o internacionales de algún tipo

Ya que te incluyes, y si no tienes nada que ocultar, ¿en que año has quedado campeon de españa y en que categoria?

Kotengu escribió:Por cierto, si quieres hacer luego algún combate menos reglado, ya que sacas buenos resultados en el torneo de San Sebastián

-Pues ya sabes, apúntate al proximo OpenZone de San Sebastian, que como en el último, allí estaré.(o a la copa Budha no gi...)

Kotengu escribió:...piensas que el Judo es SÓLO y exclusivamente la competición

-No pero es una manera eficaz de medir la capacidad de aplicación del arte en si, por que a mi, un Dan no me dice nada, salvo que se ha preparado un examen preestablecido con otra persona, y además ha pagado una tasa de dinero para ello.

cyberclon escribió:Judo de verdad pasa por tener actitudes como la suya, quedenselo para vosotros, yo me quedo con el otro Judo, mucho mas humano y respetuoso

-Nada más que añadir, prefiero el Judo que hago yo, donde lo mismo aprendo de un cinturón amarillo que de uno marrón, y donde todos, absolutamente todos estamos a la misma altura, ya que nos consideramos judokas, independientemente del color del cinturón, que como he dicho, poco significado tiene hoy en día.

"Kurosawa

yoshido
Si técnicas como el aikido y el kenpo karate no tuvieran ninguna utilidad, no estarían incluidas en el repertorio de krav magá.

Y esta afirmación de donde la has sacado, y más aún ¿Quién te ha dado clases de Krav Maga y te ha vendido gato por conejo?.
Yoshido me gustaría que profundizaras en esto y me diga, en que repertorio del Krav Maga hay algún episodio técnico por decir algo, en que se dé esa impresión.

Aquí puedes ver al fundador del krav magá, Lichtenfeld, usar movimientos tipo aikido:



Y ya en tiempos más modernos, en 3:46 y 4:13 de este video, puedes ver adaptaciones de aikido y kenpo karate:



Y vuelvo a insistir en que me gustaría que desarrollaras esa ¿hipotesis? ,del repertorío del KM, en cuánto al kempo Karate y el Aikido.

El fundador Lichtenfeld, como podemos notar, tenía una mae geri sumamente lenta. Al verlo nos pasa lo mismo que al ver videos de Funakoshi o de Oyama: sentimos cierta decepción, pero es que el ser humano va evolucionando y adquiriendo mayor potencial físico. No sería de esperar que una persona de sus tiempos pateara como Suska, por ejemplo.

Tomar el arma y usar un nukite de karate y un kote gaeshi de aikido me parece menos suicida. Eso no quita que en muchos otros casos me decantara por el boxeo.

Es que aquí lo menos importante es el golpe que le voy a dar, lo más importante es lo primero que has dicho y que has pasado de largo "tomar el arma", ¿te suena de algo la línea de tiro", por eso cuándo dices que ante una amenaza de pistola preferirias ser aikidoka, pues yo lo contrario ,ya que en su afán de muchos de dar comercio al aikido ,se han dedicado a crear técnicas contra desarme sin tener en cuenta la línea, sin embargo un boxeador o alguién con sentido común y sin tener idea de nada , huiría de la boca del arma.

Ve esta técnica:



Todo tiene su utilidad. Para patear a distancia, puede ser magnífico el taekwondo; para lanzar rodillazos, el muay thai; para maniobrar en en suelo, el BJJ.

Así las cosas, el aikido tiene su utilidad para manipular muñecas, si bien otros estilos también tienen lo suyo en ese aspecto, como el chin na.

Estoy de acuerdo con vosotros dos ... cada uno hace lo que quiere ... lo único que os digo es cómo es el Judo japonés o debiera ser ... por otro lado, os he invitado al Dojo dónde entreno, como habéis competido a nivel nacional y/o internacional conocéis a Sacramento Moyano y Vicente Cepeda ... y ellos a vosotros ... os pasáis y decís que os gustaría entrenar y ya sabéis que os dirán que encantados y allí "in situ" sin que nadie se pueda escapar porque nos toque en distintas hojas en el campeonato que sea o a alguno de nosotros nos eliminen antes etc... allí ... los tres solitos ... nos vemos, entrenamos si os place, combatimos, hablamos, bla, bla, bla, de los campeonatos ganados y o perdidos y de lo que sea menester y no más rollos.

Lo demás ... ya veo .... el respeto nos es para quién me apetece sino para quién debo tenérselo ...¡Madre mía , qué tropa! ... la disciplina es disciplina cuándo acato lo que no me gusta y mi razón me dice que haga justo lo contrario .. para vosotros respeto es para quién yo creo que se lo merece (muy occidental y los tengo tan cuadrados que quiero ser un "erudito" y pontifico sobre un arte oriental y tan complejo ...¡ Ay ,que jorobarse!) Disciplina es para vosotros acatar lo que me gusta y me agrada ....¡ Qué fácil! ¿De dónde salís? ¿No os dáis cuenta de lo que estáis diciendo? De risa. ¡Que a estas alturas me vengan dos peludines a decir lo que son valores comno disciplina, respeto, etc! ¡ Y nos quejamos del país!

En fin, como comprenderéis lo que opinen dos principiantes ... pero sería bueno que a los demás foreros que se esfuerzan con tiempo, dinero, sudor, ilusiones,etc por alcanzar el grado que sea, así como a Maestros reconocidos de distintas artes que escriben en este foro; le ofreciérais una disculpa por vuestra humildad en cuánto a que los grados no sirven para nada (imagino que incluiréis a los suyos, también) aunque vuestro 1º y 2º Danes respectivamente si os capacitan de sobra para hablar como expertos en Judo (cosa que yo también llegué a pensar ... serán dos Maestros experimentados .. si, sí , por los ...) y echar por tierra las titulaciones o grados de los demás y de todos aquellos Maestros que nos antecedieron e hicieron posible que nuestars artes llegarán hasta nosotros. Bueno, creo que os habéis retratado vosotros solitos

Un saludete

P.D. En verdad os digo que me encatará que aceptéis mi invitación. Aunque ya se ve ... díme qué has ganado .... A TÍ SI APARECES Y TE ATREVES apúntate al campeonato de Sanse ... que es mu guëno y yo soy un figura ... TE HAGO UN CAMPEONATO PARA LOS TRES CON O SIN REGLAS

Shiro Saigo escribió: Pero es no pude contenerme: ante pistola: mejor levantar las manos y seguir instrucciones.

¿Aunque estén secuestrando a tu hija de tres años enfrente de ti?

Hay ocasiones en que la prudencia debe cambiarse por valor. Ello es especialmente cierto en el caso de corporaciones policiacas. Un policía que corra es como un capitán que abandone el barco que se está hundiendo.

También puede haber casos en que un drogado ya esté disparando, como ocurre a menudo en Estados Unidos. En esos casos algo hay que hacer, y ahí sí, técnicas como el boxeo pueden quedar opacadas ante el aikido.

Obviamente, si un boxeador está bailoteando frente a mí, ahí sí no me resultará tan de ayuda el aikido como alguna técnica que ataque las piernas: barridos de karate, por ejemplo.

Todo recurso puede tener un uso óptimo en una situación determinada.

yoshido escribió:

Shiro Saigo escribió: Pero es no pude contenerme: ante pistola: mejor levantar las manos y seguir instrucciones.

¿Aunque estén secuestrando a tu hija de tres años enfrente de ti?

Hay ocasiones en que la prudencia debe cambiarse por valor. Ello es especialmente cierto en el caso de corporaciones policiacas. Un policía que corra es como un capitán que abandone el barco que se está hundiendo.

También puede haber casos en que un drogado ya esté disparando, como ocurre a menudo en Estados Unidos. En esos casos algo hay que hacer, y ahí sí, técnicas como el boxeo pueden quedar opacadas ante el aikido.

Obviamente, si un boxeador está bailoteando frente a mí, ahí sí no me resultará tan de ayuda el aikido como alguna técnica que ataque las piernas: barridos de karate, por ejemplo.

Todo recurso puede tener un uso óptimo en una situación determinada.

Efectivamente ... buen ejemplo, compañero

yoshido

Aquí puedes ver al fundador del krav magá, Lichtenfeld, usar movimientos tipo aikido:

... creen&NR=1

¿A tí te parece que es eso aíkido?, esa técnica de parada aparte del krav maga ,la hacía yo en jiu jitsu ,ya vez de ahí si puede ser,pero eso nunca se ha ocultado, ya que Imi aprendió de su padre Samuel ese arte, pero si a tí eso te parece aikido, no te lo voy a discutir ,pero antes mira que sistema estudió el maestro Ueshiba antes de crear el aikido y después hablamos.

Y ya en tiempos más modernos, en 3:46 y 4:13 de este video, puedes ver adaptaciones de aikido y kenpo karate:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ET616JbyTg

Lo que yo decía te dieron gato por liebre, ¡eso no es Krav Magá!. Eso es un refrito personal de ese señor, que no estoy diciendo que este mal,pero de krav maga sólo tiene el nombre debajo del video.


El fundador Lichtenfeld, como podemos notar, tenía una mae geri sumamente lenta

Ya me gustaría a mí a esa edad tener algo así y ¿que esperas a esa edad ,que te haga una frontal cómo dios manda?.


Ve esta técnica:



Es decir que el tio desplaza el cuerpo hacia el exterior y despues la mano y yo te pregunto ¿tu le ves lógica a la técnica?, porque paso de estar erre que erre ,cómo en otros post intentando demostrar que la tengo o la tienes mas grande que yo, si tú crees que es valida la técnica ,no voy a ser yo el que te contradiga ,ahora te digo, que si tu hipotesis de que el krav magá tiene técnicas de aikido y kempo karate ,es guiandote por videos que relacionas, ya sea porque te parece o porque alguién ha puesto debajo el nombre de Krav Magá y encima discutes la técnica de un señor ya mayor y en jubilación ,que así y todo siguió demostrando su arte, pues niño no sé que pensar.

yoshido escribió: Ve esta técnica:

Jesús, María y José! Vaya sarta de despropósitos.

Para que luego digan que en EEUU hay una cultura de armas.

"Kurosawa"]

yoshido

Aquí puedes ver al fundador del krav magá, Lichtenfeld, usar movimientos tipo aikido:

... creen&NR=1

¿A tí te parece que es eso aíkido?, esa técnica de parada aparte del krav maga ,la hacía yo en jiu jitsu ,ya vez de ahí si puede ser,pero eso nunca se ha ocultado, ya que Imi aprendió de su padre Samuel ese arte, pero si a tí eso te parece aikido, no te lo voy a discutir ,pero antes mira que sistema estudió el maestro Ueshiba antes de crear el aikido y después hablamos.

No niego que el kote gaeshi se use en otras técnicas aparte del aikido. Y no me refiero sólo al tai jitsu, por ejemplo. Y ni siquiera al wado ryu. Hasta en kyokushin o en lucha libre de enmascarados la he visto.

A lo que me refiero es a que si las técnicas de aikido, aunque sea modificadas, más directas quizá, las usa hasta el propio Bas Rutten, pues... por algo será.

Es como las técnicas del karate: en las katas pinan podrán parecer ficticias, pero el caso es que estilos como tai jitsu o krav magá bien que usan empi uchis o shuto uchis.

Que las artes orientales se hayan decantado mucho por aspectos artísticos, no significa que no tengan recursos que sí puedan usarse incluso en una pelea de bar.

Y ya en tiempos más modernos, en 3:46 y 4:13 de este video, puedes ver adaptaciones de aikido y kenpo karate:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ET616JbyTg

Lo que yo decía te dieron gato por liebre, ¡eso no es Krav Magá!. Eso es un refrito personal de ese señor, que no estoy diciendo que este mal,pero de krav maga sólo tiene el nombre debajo del video.

Todo en este mundo está en constante cambio. El shotokan actual, por ejemplo, no se parece mucho al que practicaba su fundador Funakoshi.

El fundador Lichtenfeld, como podemos notar, tenía una mae geri sumamente lenta

Ya me gustaría a mí a esa edad tener algo así y ¿que esperas a esa edad ,que te haga una frontal cómo dios manda?.

Este taekwondoín tiene cierta edad, y mira su pateo:



Los tiempos cambian. Si hace cincuenta años Ronda Rousey hubiera sido una tierna damisela, hoy día es de pronóstico reservado lo que le hubiese ocurrido a Bruce Lee si viviera y aceptara una pelea de MMA con ella...

Ve esta técnica:



Es decir que el tio desplaza el cuerpo hacia el exterior y despues la mano y yo te pregunto ¿tu le ves lógica a la técnica?,

Salir de la línea de tiro y controlar la mano armada, me parece mucho más lógico que intentar noquear con un gancho. Veamos de nuevo lo que hace el fundador de krav magá contra un empistolado:



Insisto: si tengo que desarmar a un empistolado y me dan a elegir entre boxeo y aikido, elijo el aikido. Eso, sin por ello dejar de aceptar que en otras circunstancias el boxeo puede ser muy superior al aikido.

Vamos: si me veo en la necesidad de arrojar una piedra, habré preferido entrenar lanzamiento de bala, y si he de patear a distancia, pues el taekwondo es mejor.

Cada arte puede ser mejor en su especialidad. Eso es lo que quiero dar a entender.

porque paso de estar erre que erre ,cómo en otros post intentando demostrar que la tengo o la tienes mas grande que yo, si tú crees que es valida la técnica ,no voy a ser yo el que te contradiga ,ahora te digo, que si tu hipotesis de que el krav magá tiene técnicas de aikido y kempo karate ,es guiandote por videos que relacionas, ya sea porque te parece o porque alguién ha puesto debajo el nombre de Krav Magá y encima discutes la técnica de un señor ya mayor y en jubilación ,que así y todo siguió demostrando su arte, pues niño no sé que pensar.[

Ve estos dos videos. Son de una técnica muy respetada: el kyokushin. Y en uno de ellos vemos a su fundador en acción. Mas pensemos: ¿tienen mucho valor esos dos videos en este siglo XXI? ¿No se ve mejor la técnica del "refrito de krav magá"?

Kotengu escribió: la disciplina es disciplina cuándo acato lo que no me gusta y mi razón me dice que haga justo lo contrario .. para vosotros respeto es para quién yo creo que se lo merece

Eso es ser como una oveja. Cuántos dictadores se frotarían las manos teniendo súbditos así.....

Sabre escribió:Eso es ser como una oveja. Cuántos dictadores se frotarían las manos teniendo súbditos así.....

La sombra de Jiro Nango y del DNBK aún es alargada.

Recommended reading: Memories of Jigoro Kano's Visit to the London Budokwai in August 1933 by Trevor Legget. Especialmente el último párrafo.

Kotengu escribió:Estoy de acuerdo con vosotros dos ... cada uno hace lo que quiere ... lo único que os digo es cómo es el Judo japonés o debiera ser ... por otro lado, os he invitado al Dojo dónde entreno, como habéis competido a nivel nacional y/o internacional conocéis a Sacramento Moyano y Vicente Cepeda ... y ellos a vosotros ... os pasáis y decís que os gustaría entrenar y ya sabéis que os dirán que encantados y allí "in situ" sin que nadie se pueda escapar porque nos toque en distintas hojas en el campeonato que sea o a alguno de nosotros nos eliminen antes etc... allí ... los tres solitos ... nos vemos, entrenamos si os place, combatimos, hablamos, bla, bla, bla, de los campeonatos ganados y o perdidos y de lo que sea menester y no más rollos.

Lo demás ... ya veo .... el respeto nos es para quién me apetece sino para quién debo tenérselo ...¡Madre mía , qué tropa! ... la disciplina es disciplina cuándo acato lo que no me gusta y mi razón me dice que haga justo lo contrario .. para vosotros respeto es para quién yo creo que se lo merece (muy occidental y los tengo tan cuadrados que quiero ser un "erudito" y pontifico sobre un arte oriental y tan complejo ...¡ Ay ,que jorobarse!) Disciplina es para vosotros acatar lo que me gusta y me agrada ....¡ Qué fácil! ¿De dónde salís? ¿No os dáis cuenta de lo que estáis diciendo? De risa. ¡Que a estas alturas me vengan dos peludines a decir lo que son valores comno disciplina, respeto, etc! ¡ Y nos quejamos del país!

En fin, como comprenderéis lo que opinen dos principiantes ... pero sería bueno que a los demás foreros que se esfuerzan con tiempo, dinero, sudor, ilusiones,etc por alcanzar el grado que sea, así como a Maestros reconocidos de distintas artes que escriben en este foro; le ofreciérais una disculpa por vuestra humildad en cuánto a que los grados no sirven para nada (imagino que incluiréis a los suyos, también) aunque vuestro 1º y 2º Danes respectivamente si os capacitan de sobra para hablar como expertos en Judo (cosa que yo también llegué a pensar ... serán dos Maestros experimentados .. si, sí , por los ...) y echar por tierra las titulaciones o grados de los demás y de todos aquellos Maestros que nos antecedieron e hicieron posible que nuestars artes llegarán hasta nosotros. Bueno, creo que os habéis retratado vosotros solitos

Un saludete

P.D. En verdad os digo que me encatará que aceptéis mi invitación. Aunque ya se ve ... díme qué has ganado .... A TÍ SI APARECES Y TE ATREVES apúntate al campeonato de Sanse ... que es mu guëno y yo soy un figura ... TE HAGO UN CAMPEONATO PARA LOS TRES CON O SIN REGLAS

Lo realmente triste para el Judo es que gente con actitudes de macarra barriobajero ostenten un 6º Dan. Me reitero en lo dicho, si el Judo "de verdad" requiere de gente como tu, todo para ti. No tengo ningún interés en mezclarme contigo, me sobran maestros de los que aprender, me sobran contrincantes duros a los que enfrentarme (es lo que tiene entrenar en uno de los mejores clubes de españa, aunque consideremos a los cinturones blancos como judokas), no necesito acudir a ti, aunque te pese que no te besemos los pies.

Y bueno, 6º Dan de Judo, 1º Dan de aikido, y ademas varias escuelas de jujutsu, kendo, warriors eskrima, licenciado en historia, y todo esto con una edad tirando a "prudente", la lista crece a medida que hablas en el foro, y ademas también sube el pan. Me parece que hablas mucho mas que sabes.

Acerca del respeto, yo no le debo respeto a absolutamente nadie que no me respeta. No respeto a quien quiero, respeto a quien me respeta y desprecio a quien me desprecia. Y tu, "judoka", nos estas despreciando a todos sin conocernos, lo cual dice mucho de ti como persona. Personas asi, bien lejos. Y los retos, para ti y para los de tu calaña que sois los mas mejores.

Y como no tengo sueño y me gusta hacer estas cosas, me he pasado un ratillo buscando. Resulta cuanto menos extraño que un maestro con su bagaje, nivel, grado, experiencia y posición en la federación madrileña, en tribunales de grado, arbitraje, etc, sea tan difícil de localizar en las fotografías de la federación, si es que aparece en alguna.
https://profiles.google.com/105644577272636663201/about

Feliz navidad.

Sabre escribió:A mí me pica la curiosidad. ¿ Cual es ese término ? ¿Tan difícil es de averiguar que hay que preguntarle a un maestro ..?

Seguro que no tienen ningún misterio para alguien que conozca medianamente el japonés. De todas formas, judoka (en particular el sufijo -Ka) tampoco tiene connotaciones tan especiales...