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y por supuesto también usan técnicas exclusivas del BJJ

pues el triángulo no existe en Wrestling... es de BJJ.

Bueno, también existe en judo y en jiu jitsu japonés, no hay técnicas "exclusivas" de un arte marcial, como dijo alguien "mientras el hombre siga teniendo dos brazos y dos piernas ya está todo inventado".

ya volvemos con lo de "lo mio lo mejor y lo tuyo una mierda"????

Sí, es un tema que da mucho juego y que nunca se agota.

el vale tudo no es una pelea real, se puede aproximar mucho, no lo niego pero no lo es.

Estoy de acuerdo, el vale tudo es más bien como un "duelo" entre dos competidores, y en esos duelos los precursores fueron los de bjj, que rompieron multitud de moldes en cuanto a lo que era una pelea real, y que hicieron que en la actualidad todo el que quiera participar en esas competiciones entrene algo de bjj, desde luego, sería idiota el que entrase en el octógono del UFC sin haber hecho suelo en su vida, porque está más que demostrado que es un suicidio, pero de ahí a afirmar que todos hacen bjj, dista un mundo, de hecho, y en mi opinión, ya nadie o casi nadie se mete en un valetudo representando tal o cual arte, sino que se preparan dando una mezcolanza más o menos uniforme (golpes de Muay o similar y suelo de bjj o similar) en lugar de como era en los antiguos combates, que sí que veias a gente de un estilo contra gente de otro y que eran, a mi modo de ver, más entretenidos.
Un saludo.
P.D.: Mis respetos a los practicantes de bjj, un estilo que cada vez me llama más, lástima que en mi ciudad no sea accesible.

Antes tambien me parecia mas entretenido, molaba ver a 2 artes marciales pelear entre si, pero en fin a evolucionado y tampoco me desagrada lo q ai ahora lo q ai q reconocer q los gracie abrieron los ojos a mucha gente y tb esta claro q la lucha en el suelo es muy necesaria.

armlock

Joder ......... yo no se que mas necesitais.....
Que el vale tudo no es una pelea real.... ( a ver si promovemos un evento connpistolas y navalas........)

El valetudo es real dentro de unas normas y de un combate uno contra uno, prueba a hacer BJJ contra dos atacantes, o eres capaz de llevarte al suelo a los dos a la vez, o mientras tienes a uno en el suelo, el otro te patea la cabeza.
Saludos.

Eso es muy relativo ya q en una pelea callejera puede pasar de otro esta claro q en un 2 contra 1 el q esta solo tiene las de perder, pero tb me gustaria ver a grandes maestros y similares contra 2 personas q esten atacadas de nervios y vayan a destrozarle a muerte eso es muy relativo de q salga airoso en una pelea se puede tropezar y pueden pasar mil cosas, y ten en cuenta q el valetudo e slo mas parecido a una pelea real entre 2 personas y esos es innegable

CULTURISMO79 escribió:ten en cuenta q el valetudo e slo mas parecido a una pelea real entre 2 personas y esos es innegable

Hombre pues yo sin ánimo de molestarte voy a negartelo, en los últimos combates que he tenido oportunidad de visionar he visto cosas que creo que alejan al "valetudo" bastante del "realismo". Por ejemplo parece ser una estrategia valida el dejar expuesta la espalda al contrario, puesto que no estan permitidos golpes a la columna, digamos que las partes "blandas" de nuestro cuerpo también quedan bastante expuestas en la lucha de suelo y no se atacan porque no esta permitido.
Ojo que yo no digo que este tipo de cosas hubiera que permitirlas, ya me parece bastante violento en algunas ocasiones los combates como para que todavía lo sea mas.
Un entrenamiento realista está al alcance de cualquiera y nos sirve para testear si lo que entrenamos sirve para algo o hay que revisarlo, imagino que mas de un practicante de las supuestamente venidas a menos artes marciales trabaja de esta manera. Eso si, no hay ningún canal de pay per view de por medio.

Un saludo

Exacto... El valetudo es el deporte más parecido a una pelea... real? La leche! Yo pensé que los luchadores se pegaban de verdad!! No sabía que fueran peleas de mentira....

El valetudo es una pelea real, al igual que el Muay Thai, o al igual que el boxeo.


En cuanto a si es parecido a una pelea en la calle, sin reglas.... Pelear en un ring es una cosa, y una reyerta callejera es otra... El concepto y la estrategia cambian, y mucho.

Que es un deporte que puede prepararte bien para defenderte de una agresión?? Sin duda alguna. Pero no hay que fantasear. No todo lo que funciona en un ring funciona en la calle (y viceversa)...

El que duda que el BJJ es lo mas efectivo en una pelea real es porque desde luego no ha visto combates mixtos de ValeTudo de BJJ contra otra arte, siempre gana BJJ. XD

El BJJ es de lo más efectivo en un Valetudo... Pero aún así yo no diría que es "lo más efectivo". Como argumento se esgrime mucho que los luchadores de ahora hacen "BJJ + lo que sea" para "demostrar" que es "el mejor sistema". Pero si algo necesita ser complementado, luego no es el sistema perfecto... Y todos los complementan... Pocos luchadores de BJJ "puros" quedan hoy en día. Yo diría que es un complemento perfecto para otras AAMM y Deportes de Contacto que tocan poco el suelo.

Por cierto, aún no he visto un duelo de BJJ vs Iai Do o BJJ vs Eskrima... No se entrena pelea contra adversarios armados en BJJ? (si, es una pregunta en serio.....)

Otra curiosidad... Se entrenan luxaciones a las falanges ?

Y dale ...........
PERO QUE ARTE MARCIAL ES EFICAZ CUANDO LUCHAS CONTRA DOS ADVERSARIOS???????????
O TRES??????????????
Aver si resulta que con todos los que estoy hablano , saken airosos de las luchas de ellso solos contra bandas enteras de skins......

PERO QUE ARTE MARCIAL ES EFICAZ CUANDO LUCHAS CONTRA DOS ADVERSARIOS???????????

Hay varios, el atletismo es muy bueno, el corre-jutsu, el melaspiro-do...
Yo no digo que el bjj no sea TREMENDAMENTE eficaz en lo suyo, pero también añado que lo suyo son los vale tudos, y otro campo en el que son muy buenos es en el de la prepotencia, que, ojo, cierto derecho a la misma tienen, después de lo que hicieron, pero:

yo no diría que es "lo más efectivo". Como argumento se esgrime mucho que los luchadores de ahora hacen "BJJ + lo que sea" para "demostrar" que es "el mejor sistema". Pero si algo necesita ser complementado, luego no es el sistema perfecto...

completamente de acuerdo, y, sobre todo,

Pocos luchadores de BJJ "puros" quedan hoy en día.

Supongo que nadie puede negar eso, el bjj fué una explosión que derribó montones de mitos y que cambió completamente la concepción de las peleas, por lo que fué, en su momento, el mejor sistema de lucha, y hoy en día sigue siendo :

Yo diría que es un complemento perfecto para otras AAMM y Deportes de Contacto que tocan poco el suelo.

pero eso, un complemento, claro que se puede ser muy bueno con sólo el bjj, pero para ser el mejor necesitarías complementarlo con algo, pues no pudes permitirte lagunas si buscas ser el mejor.
Otra cosa, a mi entender, el mejor arte marcial en la calle es ser mienbro de los GEO y llevar un buén arma, y, si esta falla, técnicas directas y contundentes de golpeo más que de grappler hasta que encuentres un hueco por el que huir. Por cierto, los cuerpos de operaciones especiales no suelen usar bjj como primera opción de combate, otra cosa es que de alge de suelo porque, como ya dije, no pueden permitirse lagunas, pero eso ya da que pensar ¿no?
Un saludo y gracias a Top Wan por haberme facilitado las cosas.

Armlock:

Y dale ...........
PERO QUE ARTE MARCIAL ES EFICAZ CUANDO LUCHAS CONTRA DOS ADVERSARIOS???????????
O TRES??????????????
Aver si resulta que con todos los que estoy hablano , saken airosos de las luchas de ellso solos contra bandas enteras de skins......

Yo no he dicho que uno u otro arte marcial sea eficaz contra dos (a mi seguro que uno me da una paliza ), pero creo que tengo mas posibilidades si me enfrento contra dos personas de pie, que si yo estoy en el suelo con una y la otra esta de pie al lado mia, por supuesto depende de las circunstancias, pero por regla general....

UN COMPLEMENTO??? Q YO SEPA ROYCE NO NECESITO NINGUN COMPLEMENTO A SU JIU JITSU PARA VENCER EN LOS PRIMEROS UFC???

Q KEDE CLARO Q YO NO PRETENDO MENOSPRECIAR NINGUN ESTILO PERO EL BJJ HA DEMOSTRADO MUCHO COSAS Q OTROS ESTILOS NO HAN DEMOSTRADO.

UN COMPLEMENTO??? Q YO SEPA ROYCE NO NECESITO NINGUN COMPLEMENTO A SU JIU JITSU PARA VENCER EN LOS PRIMEROS UFC???

Q KEDE CLARO Q YO NO PRETENDO MENOSPRECIAR NINGUN ESTILO PERO EL BJJ HA DEMOSTRADO MUCHO COSAS Q OTROS ESTILOS NO HAN DEMOSTRADO.

Vemos, lo primero no te sobreexcites, que podemos hablar tranquilamente. El bjj me encanta, y coincide plenamente con la parte del combate que más me gusta, el suelo, la razón de que no lo practique es por imposibilidad geográfica. Digo esto para que sepas que me encanta ese estilo, y que en ningún momento pretendí menospreciarlo.
Desde luego el bjj demostró cosas que nadie había demostrado antes, de ahí que puedan andar con la cabeza bién alta, dudo que nadie te contradiga que las artes marciales en general le deben mucho a Royce y a la apertura de miras que nos dió en el primer UFC.
Ahora bién, también tengo algunas cosas claras, por ejemplo que una parte, pequeña, pero parte a fin de cuentas, del éxito de Royce en el primer UFC fué que su estilo era plenamente desconocido por el resto del mundo. Le fué muy bién mientras se enfrentó a gente que en su vida nunca había combatido en suelo, pero al cabo del tiempo la gente se fué dando cuenta de la importancia que revstía esa parte del combate y, finalmente, Royce perdió combates ¿por qué? porque su jitsu ya no valía sólo, el resto ahora también sabía pelear en el suelo, y aunque él era mejor que la mayoría ahí, tenía lagunas en otras partes, en las que sus rivales sobrsalían respecto a él. Ya no se trataba de un combate en el que, en cuanto se llevaba al suelo a su oponente le estrangulaba/luxaba sin que el otro supiese defenderse, ahora e otro también se sabía mover ahí (no tanto como Royce, pero al menos se movían). Sus rivales mejoraron sus carencias y Royce no mejoró las suyas, ¿resultado? derrotas para Royce, y eso fué exactamente lo que ocurrió. Cualquiera que se meta ahora en un UFC o similar sabe que no puede entrar confiando sólo en un aspecto del combate, sino que debe de controlar TODOS (no sólo el suelo o sólo los golpes), y tanto es así que ahora mismo son pocos (como apuntaba antes otro) los que se meten con un único estilo (sea BJJ o cualquier otro).
No pretendo decir que el BJJ sea malo (me encanta) ni que no sea efectivo (ahí están los resultados), pretendo decir que no es la verdad suprema.
Parece que te tomaste mal lo de llamarlo complemento, me explico, para cualquiera que de artes marciales tipo karate, TKWD, muay... (de golpeo) y que busquen ser luchadores completos el BJJ es sin duda el complemento ideal, no sólo aconsejable, sino casi sin duda necesario para rellenar sus carencias. Pero, del mismo modo, cualquiera que practique BJJ en busca de llegar a ser un luchador completo debería, en mi opinión, practicar además un arte de golpeo, porque de lo contrario, ya está autolimitándose a una faceta del combate, vale que, posiblemente, le iría mejor en un UFC a alguien con sólo BJJ respecto de alguien con sólo otro arte, pero ninguno de los dos estará completo, para estar completos deberían completarse.
Otro interesante detalle a tener en cuanta es cuántos de nosotros (pobladores del foro) entrenamos con vistas de participar en un UFC o similar.
Un saludo.

Todavia no doy credito a la prepotencia con la que se anuncian estos del bjj.
Como pueden alardear de eso y lanzar un reto.
Supongo que un artista marcial que se precie no caera en ese juego.
Como dijo hatsumi sensei las tecnicas que se aprenden no sirven para ir contra la gente sino para ser mejor personas.
Saludos.

Esta claro que hoy dia en un evento de vale tudo el que no tiene nocion de bjj esta perdido independientemente de que su base este creada por otro arte marcial y sino observad cualquier evento de vale tudo de los de ahora y os dareis cuenta de que todos los peleadores que compiten utilizan tecnicas de bjj por algo sera no?? un saludo.

McGrady82 escribió:Como dijo hatsumi sensei las tecnicas que se aprenden no sirven para ir contra la gente sino para ser mejor personas.

No digo que vayas pegándole a la gente por la calle, pero XD

Te recomiendo que reconduzcas tu estudio hacia la filosofía, no hacia la lucha.

Saludos...

armlock escribió:Y dale ...........
PERO QUE ARTE MARCIAL ES EFICAZ CUANDO LUCHAS CONTRA DOS ADVERSARIOS???????????
O TRES??????????????

Pues, aquellas que se centran en el uso de armas... sobre todo si los "tres" están desarmados


Lo de luchar contra bandas de paji... digooo PANDI-lleros, mejor se lo dejamos a los actores...

Yo sigo queriendo saber si el BJJ contempla defensa conta armas y luxaciones a las "pequeñas articulaciones" (no digo falanges porque aún va a haber gente que diga "Si, yo le luxé un brazo a un falangista y tal...").

La curiosidad viene de que la mayoría de los clips de "Defensa personal de BJJ" que he visto eran técnicas similares a las de "Defensa personal" de Judo.

Top Wan

PD: Ah, en cuanto al origen de los clips, pues los saqué del DC, por lo que no sé de que página provienen. Eso si, las técnicas las hacían unos Yankees con keikogi de BJJ.