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Publicado: 23 Mar 2004 10:48
por cristobal
Xiatin, yo también soy maestro de e.f., y aunque llevo poco tiempo en la enseñanza(ni dos años dando clases en primaria), si he visto posiblidades de ir introduciendo algunos aspectos del arte marcial en los contenidos de e.f.
Esta claro que siempre hay que tener en cuenta el grupo de alumnos específico al que impartes clase y que las posibilidades seran distintas en uno u otro grupo, sin embargo estas dificultades te las encuentras en el trabajo de cualquier contenido de la e.f.
En mi caso he optado por ir introduciendo poco a poco algunos aspectos de las artes marciales en el trabajo de otros contenidos, sin dedicar unidades didácticas de forma específica. Creo que en casi cualquier contenido de la e.f. puedes encontrar un punto de conexion para trabajar algo ralcionado con las artes marciales.
Publicado: 24 Mar 2004 18:19
por inverosimil
Como estudiante de magisterio EF, me interesa bastante este tema. Es algo q yo tenia en mente, pero debido a mis escasos conocimientos (todo se andara) no tengo muy claro como hacerlo.
La verdad es q en la carrera tp se hace demasiado incapié en asignaturas propias de EF (por lo menos es la impresión q me ha dado viendo horarios y tal) asi q todo comentario de gente q ya ejerce será bien recibido.
De todas formas, creo q lo q si estaria bien es, mas q hacer artes marciales con los niños, mostrarselas. Pq con otras actividades si q se hace, pero creo q hay poca informacion sobre AM. Si la hubiera seria más facil q un/a niño/a X pudiera decirle a sus papas q quiere apuntarse a esto o a otro. Incluso orientar a dichos padres sobre q AM o DC le vendria mejor a su hijo/a (cuyas capacidades ya conocemos)
PD si Xiatin se anima a hacer la UD, podria pasarsela
Se q es mucho morro, pero como orientación no tendria precio y le estaria eternamente agradecido
inverosimil@hotmail.com
Publicado: 24 Mar 2004 22:55
por MiguelTKD
Saludos foreros !!
Acabo de ver este tema y me llama mucho la atención, puesto que yo soy un estudiante de secundaria... here I go !
A mi personalmente la idea no me parece mala, pero al veo un poco utópica. Utópica porque el alumno no sería capaz de llegar a ver el Arte Marcial en sí, sino como un juego, diversión, o en la mayoría de los casos, una soberana tontería y pérdida de tiempo.
Por lo que si que opto es por fomentar las AAMM de manera "indirecta", es decir, con textos, ejercicios muy simples, breves charlas, incitando a los alumnos a acudir a clases extraescolares de cualqueir Arte Marcial del mismo centro (más económica y no es tan seria como la de una escuela de AAMM).
Recuerdo que las AAMM no llaman la atención de todo el mundo. Mucha gente piensa que es un mundo interesante y otra mucha piensa que es un coñazo, aunque hay algunas que si que "molan". Claro... el WT o el JKD molan... pero como c**o les enseñas tu a una panda de chavales y chavales a rebolcarse por el suelo y darse unos buenos rodillazos... en fín, lo veo muy dificil. Aunque insisto en que hay ejercicios en ciertas artes marciales que yo, desde mi punto de vista, los veo muy entretenidos. Ejercicios de reflejos, de tonificación de músculos, juegos de manos....
En conclusión, lo mejor es fomentar y dar a conocer las AAMM y no enseñarlas directamente a un grupo de adolescentes en pleno desarrollo hormonal.
Saludos !!
Publicado: 26 Mar 2004 10:28
por Xiatin
La verdad es que UD sólo tengo algunas pero de deportes de luctatorios, sobretodo orientadas a Judo, Sambo, Lucha Asturiana(a tres), grecorromana y olímpica, así que para los amantes de golpeos y demás la cosa igual cogea un pelín :lol:y tendría que escanearlas, así que a ver si tengo algo más de tiempo y mando algo.serian para primaria y secundaria, en realidad más para secundaria.
POr cierto hay un libro que yo considero BUENÍSIMO de actividades para aplicar a cualquier arte marcial, no sólo en los coles, tambien si dais clases en gimnasios, lo malo es que no se si lo podreis conseguir, a mi me lo paso mi profe de Ed. Física de Base y lo pude fotocopiar
1000 JUEGOS Y EJERCICIOS DE LUCHA. GUILLERMO TORRES CASADO. Ed. PAIDOTRIBO.
Espero haberlo puesto bien que lo estoy diciendo de memoria....

Publicado: 26 Mar 2004 11:19
por iñaki
[quote="inverosimil"]Como estudiante de magisterio EF, me interesa bastante este tema. Es algo q yo tenia en mente, pero debido a mis escasos conocimientos (todo se andara) no tengo muy claro como hacerlo.
La verdad es q en la carrera tp se hace demasiado incapié en asignaturas propias de EF (por lo menos es la impresión q me ha dado viendo horarios y tal) asi q todo comentario de gente q ya ejerce será bien recibido.
Aupa resulta que me he confundido y al querer contestar he creado otro tema pero era referido a esta interesante discusión
Aupa a todos.
Creo que la conversación es muy interesante. Pero me gustaría aportar una nueva dimensión: La perspecitiva de experiencia intercultural que encierran las AAMM.
Quizás practimos con ventaja los que practicamos el arte suave de Kano. Recordar que la revolución KANO se efectuó en un periodo histórico colonial en el que ASIA tenía poco que ofrecer a OCCIDENTE. Kano erea un viajero intercultural y fue capaz de dar un giro global al tan denostado Ju-Jitsu y presentarlo como una herramienta educativa de mejora del individuo y de su contribución a la sociedad. KANO era un educador que mostró la contribución de la cultura tradicional japonesa modernizada a la cultura global. Kano era educador de la elite de su país y allí todavía hoy el JUDO y el KENDO siguen siendo parte de currículo.
El JUDO está reconocido como actividad recomendada por la UNESCO y creo que la inspiración de KANO sigue siendo muy actual y aplicable a otras artes. Eso sí requiere de nuevos planteamientos y aproximaciones. Más interdisciplinaridad en la presentación de las propuestas e imaginación en las actividades CURSOS. Desde luego videos como el de wing TSUN del foro o deportes de contacto pueden destrozar en un segundo lo realizado en este campo.
La mejora de la ciudadanía y la gestión de conflicto son mi apuesta…..
Y aunque el ideal olimpico recoge esos ideales de mejora , deporte de base, creo que sería interesante aproximarnos desde una perspectiva Interncultural…AAMM como experiencia INTERCULTURAL y como instrumento de mejora……
Hay que equilibrar la visión de artes GUERRERAS y ampliar el BUDO....Esto si que interesa a los educadores...
Publicado: 26 Mar 2004 12:19
por Hector
Otro fundamento más en favor de lo que puede aportar el AM a la educación formal.
En cuanto al interés de los Educadores... es similar a lo que planteaba con el interés en el ámbito de los INEF /Magisterio/TAFAD. Creo que queda supeditado a iniciativas personales donde uno tiene que demostrar el valor de lo que pretende ya que el concepto de AAMM es tan ambiguo y abarcativo que incluye el 99,9% de todo lo que ronda por ahí (esos videos incluidos y etcs patéticas y no) ¿cuantos instructores/maestros/entrenadores/practicantes conoceis que digan que lo que hacen NO es un AM y si un deporte, o sistema de defensa, etc.?
¿cómo lograr que un educador o institución valore lo que hacemos como útil a nivel educativo si los que somos parte de esto no tenemos claro qué es una cosa y qué otra?. Eso sin pensar en los niños, que cuando le hablas de AAMM, cada uno tiene una idea segun la peli que haya visto.
Espero tener en semana santa tiempo de agrupar los datos de una encuesta que le hice a mis alumnos sobre esto y los resultados los colgaré de este tema.
Publicado: 26 Mar 2004 14:14
por iñaki
Hector escribió:
¿cómo lograr que un educador o institución valore lo que hacemos como útil a nivel educativo si los que somos parte de esto no tenemos claro qué es una cosa y qué otra?. Eso sin pensar en los niños, que cuando le hablas de AAMM, cada uno tiene una idea segun la peli que haya visto.
Espero tener en semana santa tiempo de agrupar los datos de una encuesta que le hice a mis alumnos sobre esto y los resultados los colgaré de este tema.
Creo que necesitamos preparar ese discurso de presentación.....y Centrarlo en algunas AAMM e instructores que compartan está filosfia...Y trabajo multidisciplinar..Educadores, pedagogos, psicólogos etc...
Y desterrar la imagen de violencia que crea una imagen negativa de las AAMM..
Un pequeño vínculo
http://usuarios.lycos.es/judodaom/
Publicado: 26 Mar 2004 14:19
por iñaki
iñaki escribió:Hector escribió:
¿cómo lograr que un educador o institución valore lo que hacemos como útil a nivel educativo si los que somos parte de esto no tenemos claro qué es una cosa y qué otra?. Eso sin pensar en los niños, que cuando le hablas de AAMM, cada uno tiene una idea segun la peli que haya visto.
Vínculo a un artículo escrito por KANO en esta linea
http://www.judo.on.ca/articles/kano.html en inglés...Superinteresante
Publicado: 26 Mar 2004 14:23
por iñaki
Y una simple búsqueda produce todo esto sobre educación y JUDO que puede guiar el proceso....
http://www.google.es/search?sourceid=na ... aci%C3%B3n
Publicado: 27 Mar 2004 22:31
por Xiatin
A ver si es verdad que los cuelgas y les echamos un vistazo....pa ponerte verde
Pero ahora en serio, que creo que se nos está llendo de las manos, o eso, o yo no soy tan fanático como el resto
Que si, que las AAMM están muy bien, que molan mucho y además sirven para cien mil historias educativas, todo eso y más, pero igual para lo que no sirven es para divertir y enseñar a unos niñ@s de 6-16 años donde cada uno es de su madre y de su padre, donde se promueve la "violencia"
si, se promueve, o me vais a decir que te pones durante una hora y no van a salir dando patadas o haciendo el cafre?, no olvidemos que nosotros comenzamos en un gimnasio, con un proceso más controlado y prolongado en el tiempo, los que van, van voluntariamente (en general) y además, no se yo donde se trabajarian ciertas actitudes que irremediablemente, desde mi punto de vista quedarian de lado, ejemplo:
-Coeducación (partimos de la base que en general este tipo de actividad no gusta a chicas, es así).
-Diversidad. Si hago esto dejo de hacer otras cosas (entendiendo que plantear esto de forma seria como parece que se está pretendiendo no vale con un UD de 8 sesiones)
-Minorias. me refiero a aquellos que tienen problemas (sobrepeso, carencias motrices, carencias cognitivas, gamberros...)tal vez no sea la actividad más recomendada, donde ellos disfruten.
-Ocio. el ocio es diferente del deporte, me explico, no sólo puedo hacer deporte, puedo hacer miles de cosas sin pagar, sin que me enseñen y sin que me peguen, puedo parecer exagerado, pero parece que todo es el deporte, actividades físicas hay miles, y debo mostrarlas (tantas como pueda) para que cada uno disfrtu de LO QUE EL QUIERA.
POr último, amigos, nos pese o no, las AAMM no son la panacea de todo, o no más que el baile, las chapas o el balón prisionero, lo que pasa es que nos gustan a nosotros, pero ellos deben decidir libremente.
Menudo piedrolo

Publicado: 29 Mar 2004 11:54
por iñaki
Me pregunto cuantas de nuestras federaciones están realizando un trabajo serio y sistemático en Pedagogía y Comunicación...Creo que más que centrarse en unidades didáticas deberiamos explorar la posibilidad de enfocarlo como asignaturas transversales...Al igual que la educación para la paz, la interculturalidad etc.....
Y diseñar programas pensando en los clientes/beneficiarios...En USA y GB los cursos de defensa personal son obligatorios en algunas universidades para mujeres.....
Programas ANTI-BULLIES etc.......
Vuelvo a recomendar el artículo de KANO...Por cierto que diferente el JUDO que describe del que practicamos ahora....
Sería interesante trabajar en esta linea si hay interés......
Publicado: 29 Mar 2004 15:43
por UNO
Publicado: 30 Mar 2004 18:58
por Cajun WT
Partiendo de el punto que en el colegio hay niños no creo adecuado que se les enseñe aamm a una edad tan temprana, si no dudo que serian capaces de realizarlas,pero todos somos conocedores de lo que son los niños y obligarles a practicar determinadas aamm no me parece buena idea, creo que cada cual tiene el derecho a elegir lo que le gusta y cuando lo practica
Publicado: 31 Mar 2004 16:30
por Hector
Como varios foreros indican, no es de sentido comun el aprendizaje formal de un AM en el ámbito del colegio (no hablo de extraescolares), pero si muchos aspectos que tienen que ver con él, así como tampoco la especialización a edades tempranas (si hablamos en términos de salud y educación).
Y ahora el pedrolo para Xiatin porque no veo clara su opinión de lo que estamos hablando:
Pero ahora en serio, que creo que se nos está llendo de las manos, o eso, o yo no soy tan fanático como el resto
Quien tome algo con fanatismo, seguramente sí deje de ver otras cosas también importantes y además educativamente hablando es mu pobrree.
Que si, que las AAMM están muy bien, que molan mucho y además sirven para cien mil historias educativas, todo eso y más, pero igual para lo que no sirven es para divertir y enseñar a unos niñ@s de 6-16 años donde cada uno es de su madre y de su padre, donde se promueve la "violencia"
Que junto con lo que pretendes transmitir vaya también la necesidad de divertir, solo dependerá de los conocimientos que tu tengas y como los adaptes (que AM practiques, cómo lo has aprendido, si te has preocupado por conocer mas cosas y combinar todo esto con lo aprendido en la carrera de EF), posibilidades de diversión en este campo: muchísimas.
si, se promueve, o me vais a decir que te pones durante una hora y no van a salir dando patadas o haciendo el cafre?
Sigo pensando que lo que yo pueda transmitir será mucho mejor que las patadas de cafre que dan después de ver ciertos dibus de la tele (sobre todo japos) toda la experiencia que tengo en ese tema (incluso con mis hijos) me lo indica, además, si no logramos transmitir con el AM los valores que pretendemos deberíamos plantearnos si lo que falla somos nosotros (al igual que con el resto de contenidos que desarrollamos en la asignatura)
y además, no se yo donde se trabajarian ciertas actitudes que irremediablemente, desde mi punto de vista quedarian de lado, ejemplo:
-Coeducación (partimos de la base que en general este tipo de actividad no gusta a chicas, es así).
No creo que sea tan así. Volvemos a la adaptación de los contenidos y creo que se sigue pensando en una enseñanza formal de un AM que no es la opción que me parece mas apropiada, aunque de primaria a secundaria la cosa cambia. Muchos de los contenidos que se desarrollan en la asignatura chocan con esa educación tan “femenina” que traen las chicas, está en nosotros buscar alternativas.
-Diversidad. Si hago esto dejo de hacer otras cosas (entendiendo que plantear esto de forma seria como parece que se está pretendiendo no vale con un UD de 8 sesiones)
Plantear esto de forma seria es igual que plantear otro contenido de forma seria. Tengo que colocarlo dentro del contexto educativo y elegir de entre todos los medios, métodos, actividades, etc, que me brinda el contenido de EF para conseguir lo que pretendo. Tengo limitación de horas y por lo tanto puede que hacer una cosa implique el dejar otra ¿cuál es el problema si la que elijo me parece mejor? Ademas esto también debo verlo a lo largo de la etapa educativa y entre los 6 y los 16 da para hacer muchas cosas diferentes
-Minorias. me refiero a aquellos que tienen problemas (sobrepeso, carencias motrices, carencias cognitivas, gamberros...)tal vez no sea la actividad más recomendada, donde ellos disfruten.
Igual que antes: la actividad (cualquiera) la adapto yo. Si pretendo tener a los alumnos perfectos para dar clase, puedo esperar sentado. Por poner un ejemplo: un alumno con sobrepeso puede ser la estrella de algunos ejercicios de lucha y le estaremos dando la posibilidad de tener su “momento de gloria” y no ser siempre el blanco de las risas, mejorará su autoestima, confiará en el profe que plantea actividades en donde todos pueden destacar y seguramente se animará a hacer otras cosas porque confia en ti y un poco mas en él.
POr último, amigos, nos pese o no, las AAMM no son la panacea de todo, o no más que el baile, las chapas o el balón prisionero, lo que pasa es que nos gustan a nosotros, pero ellos deben decidir libremente.
Uno tiene verdadera libertad para elegir no sólo cuando le dejan elegir, si no cuando sabe qué elegir. Démosle en EF a los chicos la mayor amplitud de posibilidades, adaptadas a su maduración y seguramente tengamos chicos/as con mayor y mejor inclinación a la actividad física y por lo tanto a todo lo positivo que la rodea. Hablo de sumar cosas ya que de los 6 a los 16 hay mucho tiempo y actualmente cuando le preguntas a los chicos que han hecho en EF la lista no es mucho mas larga que :correr, futbol, juegos... También he preguntado sobre esto en esa encuesta. De todos modos no creo que se pueda comparar al AM, del cual se pueden desprender infinitas posibilidades de juego (y también de vida, según se realice), con un solo juego en si.
Me da la impresión de que tu experiencia en AM no ha sido muy "rica", pero seguramente puede ser mejorable con los conocimientos que te ha dado la carrera ¿puede ser?
Menos mal que escribo lento, que si no...

Publicado: 01 Abr 2004 08:28
por Hector
Iñaki, el valor educativo del Judo (como lo concibió Kano) es indiscutible, el problema es encontrar quien lo entrene con esos objetivos ya que también es indiscutible que quienes entrenan algún AM como medio educativo o via de crecimiento personal dificilmente vivan de ello. Por lo tanto estamos hablando de alguien cuya pasión por las AAMM este libre de presiones económicas. Si a esto le sumamos el que necesita unos conocimientos y una formación completa (humana y docente) para poder transmitir valores y actitudes se deduce que el perfil de esta persona (salvo raras excepciones) será el de un profesional de la EF que pueda unificar "ambos mundos" y potenciarlos, además de ser quien tiene acceso a incluir esos conocimientos en el ámbito educativo. Yo, además, insistiria en que debería conocer básicamente varias AAMM para tener una visión menos específica.
En cuanto a las Federaciones, a todas luces es claro que poco hacen al respecto. La formación de monitores que trabajarán con niños creo que debería ser mas multidisciplinar ya que en ellos la clase de "tal tal" debería ser mas una clase de EF, pero la presión es mucha, tanto de los padres que quieren campeones y cinturones, de los niños que "maman" esa competitividad y de las federaciones que quieren salir en los periodicos. Todo esto hablando desde un punto de vista educativo ya que quien quiera mandar a su hijo a los 5 años pensando en que hay que empezar a darle caña para ser el "campeón olímpico mas joven" que sepa que en el ámbito del colegio no va a encontrar esto (en el cole privado de turno que quiere medallas, seguramente si...).