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lilkoperniko escribió:Conozco el caso de un karateka al que en su examen de tercer o cuarto dan, le catearon jueces españoles por que decían que las técnicas de defensa personal presentadas eran de Aikido.

A ver, si el tipo no supo hacer bien las tecnicas de defensa personal propuestas e incluidas en karate, es nurmal que le catearan. De lo contrario sería un caos.

Es como si en un examen de Historia te preguntan sobre la etapa de la transicion y le respondes al profesor uno uno y de manera impecable la tabla de los elementos de quimica, es totalmente aceptable el cero patatero

Suponiendo que el mencionado profesor de historia, conociese tambien la tabla de elementos de quimica, o como creo intuir (pero soy muy corto para ciertas cosas) que se queria expresar con esa frase, que los señores jueces tambien conociesen, ademas de las tecnicas de Karate que debian evaluar y que se presupone que dominan, y supiesen identificar las tecnicas de Aikido. ¿porque a lo mejor no eran ni de Aikido ni de Karate, si no de TKD?

pido disculpas si he ofendido a alguien no era mi intencion.
simplemente me habia formado una idea erronea puesto que no conozoco el karate.
sin embargo alguna vez he visto competiciones de karate y en mi opinion si uno quiere un deporte de contacto deberia practicar full o thai
y las federaciones de karate deberian preservar mas las tradiciones antiguas y enfocar la enseñanza a el desarroyo personal y la defensa personal.seguro que los estilos de karate mas tradicionales se desenvuelven mejor en esos temas.

Vamos a ver.El trabajo de defensa peronal en karate no es ninguna novedad.Como dice Snake,karate es defensa personal.Ahora y siempre se ha trabajado la defensa personal en karate(nació para eso),aunque muchos no trabajen el tema por los motivos ya sabidos.

Lo que sí es una novedad es que se exíja en los exámenes de grado de la FEK,como también es novedad que se introduzca el jyu kumite en detrimento del shiai kumite.Sin embargo esto viene haciéndose desde siempre en otras federaciones.
Por si alguien lo desconoce,los exámenes de grado no sólo se celebran en la FEK sino también en muchos otras federaciones,cada una de las cuales tiene sus propias exigencias. Por ejemplo:
http://www.kihon.es/grados.htm
En este enlace podemos ver que además de defensa personal se evalúan elementos tales como el combate libre contra 2 oponentes
http://www.iogkfspain.com/GRADUACIONES.htm
en este otro enlace,vemos cómo se piden distintos tipos de combate tales como el irikumi,donde se gana por sumisión.

Que se pida trabajo de defensa personal se debe a que se SUPONE que es un aspecto que se trabaja en el dojo en el día a día (por ejemplo,sería imposible hacer un bunkai mínimamente decente si ni se sabe estrangular o luxar).Igual que se pide katas porque es algo que se supone forma parte del entrenamiento ordinario.
No consiste en introducir nada nuevo en el karate (cosa que no tendría nada de malo),sino hacer recordar a los que no lo saben que si se pide en un exámen es porque debe formar parte del entrenamiento habitual.

En cuanto a la pregunta de qué tipo de defensa personal se pide,pues defensa personal es defensa personal.
Yo no pertenezco actualmente a la FEK,desconozco lo que piden en concreto.Pero la defensa personal que se suele trabajar en los gimnasios (los que no se dedican exclusivamente a la competición)no depende de estilos.A diferencia de las katas,aquí no se miran de las posiciones o corrección de las formas,sino técnicas-respuestas ante situaciones típicas de agresión como por ejemplo un agarre del pescuezo para pegar con la otra mano o un ataque con palo,etc.

Es posible la pureza en tiempos de globalización???

Que tendra que ver la velocidad con el tocino...

Todo............Desde el momento en que plantea un debate interesante entre relativismo-universalismo cultural presente también en las AAMM...Pero para tanquilizar a algún amigo ...Es un tema para otros foros.....Y que ya hemos tratado en tradición entendidad como un concepto estático o dinámico?????

A lo que ibamos...EN JUDO si aplicas atemi waza dicen KARATE...Y si aplicas patadas TKD....Y el bueno de JIGORO contemplaba ATEMI WAZA e incluyó en KODOKAN un departamento para el estudio de la DF..Di´námico en el que estuvo Mochizuki fundador del JOSEIKAN BUDO...Por cierto tradición o modernidad este interesante arte en el que la experiencia de MOchizuki en Europa tiene y su contacto con BOXING y SAVATE, también lucha le lleva a replantear sus conceptos tradicionales.....

Cuál es la defensa correcta según tu punto de vista en KARATE, JUDO, TKD??????? SI hay algo que he aprendido en este foro es el valor de los atemis y patadas bajas etc....Y me ha sacado de mi torre de marfil...JUDO.....Sólo JUDO FEYDA

sin embargo alguna vez he visto competiciones de karate y en mi opinion si uno quiere un deporte de contacto deberia practicar full o thai
y las federaciones de karate deberian preservar mas las tradiciones antiguas y enfocar la enseñanza a el desarroyo personal y la defensa personal.seguro que los estilos de karate mas tradicionales se desenvuelven mejor en esos temas.

Nuevamente solo dices tonterías basadas en un profundo desconocimiento. Porque no dejas de juzgar las cosas que tu mismo admites que no conoces? pufff...te respondo porque da la casualidad que estas hablando de mi arte pero me estas empezando a ...

A ver, el karate TRADICIONAL, me remonto a tiempos okinawenses, es con contacto CERO...los karatekas entrenaban golpeando un makiwara y entre ellos apenas hacian kumite y cuando lo hacian controlaban hasta el punto de detener todos los ataques milimetros antes de tocar al oponente.
Este metodo parecia funcionarles puesto que por mucho tiempo fueron terribles y respetados guerreros aun sin disponer de armas propiamente dichas.

Esa es la razón del karate SEMICONTACTO que hoy y desde la muerte de Funakoschi se viene practicando. En karate se cree en el control del cuerpo y el control sobre el danyo causado al oponente.

Es decir el karate no es un deporte de contacto, quizas sea mas correcto decir que es una arte marcial de no contacto

El GRAN ERROR que se comete en el karate contemporaneo es enfocar todas las capacidades de lucha y defensa personal a este tipo de kumite. Esto no es suficiente. El kumite semicontacto(shiai kumite) es una parte del karate pero NO LA UNICA. Esta version de kumite solo es un pequenyo eslabon de la carrera por aprender, un eslabon útil y positivo, pero solo UN eslabon...

okis?

1 saludo!

Bien.

lilkoperniko escribió:Conozco el caso de un karateka al que en su examen de tercer o cuarto dan, le catearon jueces españoles por que decían que las técnicas de defensa personal presentadas eran de Aikido.

A ver, si el tipo no supo hacer bien las tecnicas de defensa personal propuestas e incluidas en karate, es nurmal que le catearan. De lo contrario sería un caos.

No es el caso. El tema es que se trata de un karateka "tradicional" con un conocimiento del Kata por encima de la media, con un maestro que encima le enseña. Y además, poco proclive a politequeos y competiciones.

Por lo demás, repito que más tarde, con l mismo examen y esta vez ante maestros japoneses, recibió su aprobado sin la menor sombra de duda.

El Karate (joder, cualquier estilo u arte marcial), es mucho más que un par de puñetazos y patadas que se ve en competición. Pero por desgracia, lo que es realmente útil en competiciones (la reglamentación manda), se reduce a una sombra del total.

Antonio.

Es decir el karate no es un deporte de contacto, quizas sea mas correcto decir que es una arte marcial de no contacto


No se que Karate practicas tu, pero... esa frase o no la has construido bien o deberias explicarla un poco. Que el Karate no es un deporte de contacto (ni un deporte) para mí está muy claro. Pero si existiera un AAMM de no contacto (¿alguien sabe si existe la telekinesis en AAMM?) no se como explicas que Mas Oyama matara toros a golpes, o Egami experimentara la potencia de sus Tsukis etc, solo por poner un ejemplo.

En mi opinión, el Karate es defensa personal desde el primer día de clase. La cuestión está en que la progresión, como en cualquier AAMM, es lenta y gradual, con lo que este aspecto de defensa personal tal vez no se aprecie mucho por un principiante.

Un saludo a todos

TENGO UNA GRAAAN DUDA !!! ¿Los karatecas en España no practican la defensa personal?.... En mi Dojo muchas veces repasamos...de hecho en la cinta café y negra ya se evalua la defensa personal...yo desde cinta blanca me empecé a incursionaR un poco en la defensa personal..gracias a unos cursos extras de Hang Moo Do ...tal ves en el reglamento de la federación mexicana de karate no este obligatoriamente, (que se deba de evaluar) ...pero se de muchos dojos que la enseñan..de hecho si es policial.....

a mi me agrada mucho, se que se debe de mantener el karate do puro y limpio..pero conrespecto a lo de la globalización que decián por ahí

Es posible la pureza en tiempos de globalización???

Que tendra que ver la velocidad con el tocino...

creo q si queremos mejorara nuestras técnicas debemos de conocer un poco de las otras (por lo menos)...por ejemplo..yo estudié un poco de tiempo Kick boxing..le saqué provecho utilizando en karate algunas patadas (en kick las dan con mucha mas fuerza y agresividad)..y bueno en golpes de mano ayudó mucho a ser más rápido ...Espero y me expliqué..

Creo q muchas veces nos vemos limitamos demasiado en nuestro entrenamiento debido a pertenecer a una federación X de una arte (s) marcial ...deberíamos de llegar a buenos acuerdos que acrecienten y mejoren el entrenamiento y no obstruyan una enceñanza pura.....

SALUDOSS!!!

No se que Karate practicas tu, pero...[

Yo no he hablado "del karate que practico yo".

Pero si existiera un AAMM de no contacto...no se como explicas que Mas Oyama matara toros a golpes, o Egami experimentara la potencia de sus Tsukis etc, solo por poner un ejemplo.

Necesitas pero no de sol. La frase que ponía esta perfectamente contruida como yo pretendía, lo que ocurre es que contenia un cierto matiz de ironía que veo que no has comprendido.

Yo he hablado de lo que era el karate TRADICIONAL. Joder lo he puesto muy claro no?.Lo cierto es ( y repito ) que el karate tradicional a diferencia de otros sistemas enfatiza en el control sobre la fuerza. En karate ha habido, hay y debe haber contacto.

okis?
1 saludo