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Totalmente de acuerdo con Argol__, has dicho muchísimas cosas que yo había pensado pero que por falta de inspiración no he escrito a parte de otras muchas que después de leer tu post estoy completamente de acuerdo. Lo de los caballos mongoles no lo sabía.

Pensava escribir un post diciendo lo que dices tu de que el taekwondo si se practica bien no tiene porqué ser complementado como dice mucha gente.

Pero también ten en cuenta que la gran mayoría de gimnasios no enseñan el taekwondo tradicional y que cada vez el concepto que estamos defendiendo del taekwondo se irá perdiendo más y más. Y claro si en tu gimnasio solo aprendes patadas para marcar puntos en una competición y núnca practicas nada más acabas o pensando que es lo mejor porque eres muy rápido y marcas muchos puntos o que necesitas complementarlo con otras cosas porque hay técnicas que no utilizas.

Y las pumses que se hacen en muchos gimnasios no se hacen de forma seria marcando bien los golpes, manteniendo el ritmo adecuado y repitiendolas hasta comprender de verdad para que sirven. Yo muchas veces haciendo pumses he aprendido cosas nuevas o me han surgido dudas sobre la utilidad de alguna técnica o alguna convinación que igual llevaba años repitiendo en una pumse pero sin saber porqué, y el plantearte estas cosas es lo que te hace entender tu arte marcial.

Completamente de acuerdo con Argol_; y dejame decirte una cosa mas, nosotros lo que practicamos TKD tradicional "solo vemos los torneos como parte de entrenamiento".

Saludos!!!

"Y también el tópico de que el típico taekwondista, en plena follón, se va a poner a tirar ciruclares a la cabeza... ¿cómo se come eso?"
Si esa es la imagen del típico taekwondista algo está muy mal en nuestra imagen en general (lo digo como practicante), o tal vez no ! Ya quisiera yo que mi eventual adversario se confiara solo en eso...

"¿Qué pasa, que creeis que yo no se tirar low kicks ni partir rodillas de un frontal bien dado o qué? Venga c**o... "
Pues no pasa nada, compañero!! Que se lo crean...tanto mejor así...

"Aunque la idea no carece de lógica, es una pena seguirla, te pierdes todo lo que realmente es "interesante".
De acuerdo, al menos para quienes nos dedicamos a estas actividades con el fin de obtener "cierta" seguridad personal ante la violencia potencial a la que nos podemos ver expuestos. El deporte es otra cosa, absolutamente respetable pero los principios de competición distan mucho de los de la supervivencia (respeto, hidalguía, lealtad, etc).

"El TKD no necesita ser complementado,lo que necesita es ser bien conocido todo su arsenal y toda su idea"
No estoy de acuerdo, aún con todo el respeto de los años de práctica de este arte marcial (entendiéndolo como tal) con respetadísimos maestros de distintas partes del mundo, sí veo carencias en e´l, y la mas clara se encuentra en el suelo, por supuesto que uno respeta eso de que nunca hay que ir al suelo, pero es que hay desgraciados en la calle que no respetan nuestros principios...

"la idea de una pelea en la que tú puedas golpear al adversario y él no pueda pegarte "
De acuerdo, pero esto también te lo puede discutir alguien de bjj (en el suelo y cuerpo contra cuerpo tampoco se puede), pero sí es real que es un principio del TKD, ambos lógicos y respetables.
Uno de mis maestros (8vo. dan y ex instructor de los Rangers en Vietnam) me comentaba lo que él conoce como TKD, y es que de chico en Corea vivía en un barrio mas bien humilde, y como bastante expuesto a las "palizas" de los niños mayores, por esto es que se aprendía algo con qué contestar estas agresiones (mas allá de las habilidades naturales o carencias de las miemas) y me decía que quienes no tenían dinero practicaban boxeo, ya que era de rápidó aprendizaje y además, cabía la posibilidad de crecer económicamente (el boxeo en Corea es endiabladamente rudo, como el tailandés, dentro de lo áspero de este deporte) y que quienes podían pagar algo mas se dedicaban al TKD (su padre se dedicaba al HKD), hoy por hoy y ostentando altas graduaciones en ambas artes marciales (en Corea) imprime firmemente la idea de la "madurez" que debe conseguirse en las artes marciales, y teniendo experiencia avanzada también en boxeo y judo su conclusión eterna es la que frecuentemente se ha volcado aquí: con el tiempo y dicha madurez "todas las artes marciales" terminan siendo similares, aún con sus principios inicialmente distintos, por supuesto aún no he llegado a tal madurez (y tras estos años se ve que soy bastante lento) pero esos "errores" asociados frecuentemente a la inocencia de las patadas altas en el TKD, los "bailes" del aikido, las "poses" del TCC, etc. son mas bien falencias de los individuos o carencias de sus maestros, y finalmente no atribuíbles a las disciplinas en cuestión. Aquí mismo hay quienes son practicantes expertos en mas de un arte marcial y creo que apuntan a la misma filosofía final.

P.D.: Saludos, The Last Dragon, tanto tiempo...

Mi conclusion es: Tanto lio por alguien que le dice a los Tules/ Pumses "Katas"? ...
...
......
En algo disiento, el TKD WTF tiene falencias, la ppal (e imperdonable) es no permitir los puños a la cara, y pensar q primero es patadas y despues puños ...
Lo digo con la experiencia propia, hize durante años WTF y hoy haciendo ITF me cuesta mucho acostumbrarme a dar los puños a la cara. Eso si, pocos tiran los giros q yo hago
De todas formas, Tae Kwon, Manos y piernas, ambos combinados de forma efectiva.
Bueno, un abrazo para todos, y Sayonara, digo Kyonne :P:P

Diego.-

Argol__ escribió:El TKD como defensa personal es bueno porque el uso ded las piernas tiene como idea "en segundo plano" la idea de una pelea en la que tú puedas golpear al adversario y él no pueda pegarte por eso te mantienes a distancia y si se te acercan usas otras técnicas deel inmenso arsenal del TKD.Nunca verás a un practicante de TKD enzarzarse en una pelea tipo Full Contact porque no nos gusta dar y recibir,sino sólo dar

¿pero tu que c**o crees que es el full contact? ¿acaso piensas que los que hacemos boxeo o cualquier modalidad de kick boxing nos gusta que nos peguen? no chavalin no. lo que pasa es que tenemos lo pies en la tierra y sabemos que igual de importante que saber pegar es saber fajarse en un intercambio de golpes y estar acondicionado para aguantar los golpes del rival.
o que piensas ¿que en una pelea real el unico que va a lanzar golpes eres tu? ¿que el que esta enfrente de ti no pega? ¿o tu crees que a base de pataditas en giro chachi pirulis vas a mantener la distancia a cualquiera? muy pocas peleas al K.O al hecho tu si piensas eso.
que mantener la distancia a patadas es muy facil....cuando el que esta enfrente tuya no te puede machacar las piernas a low kick o ponerte la cara como un mapa a puñetazos
el año pasado vino un competidor de tkd con esas ideas a mi gym, a entrenar un verano con nosotros, y del primer crochet serio que se llevo en el menton lo sentaron de culo en el suelo
en fin...

Hombre juanthai!! te echaba de menos ya tío!!

¿pero tu que c**o crees que es el full contact? ¿acaso piensas que los que hacemos boxeo o cualquier modalidad de kick boxing nos gusta que nos peguen? no chavalin no. lo que pasa es que tenemos lo pies en la tierra y sabemos que igual de importante que saber pegar es saber fajarse en un intercambio de golpes y estar acondicionado para aguantar los golpes del rival.

¿Y? Lo único a lo que hace referencia es que el tipo de combate de Full Contact o de Kick Boxing es diferente al de TKD.
¿Y un Taekwondista no está acondicionado a los golpes del rival? Vaya !!

o que piensas ¿que en una pelea real el unico que va a lanzar golpes eres tu?

NO !! pero él va a esquivarlos como sea, y siempre cae alguno y te lo digo por experiencia personal, pero a diferencia de mis 3 o 4 golpes en una pelea, el otro se ha llevado lo menos 10, Y NO SOLO PATADAS giro chachis pirulis.

¿o tu crees que a base de pataditas en giro chachi pirulis vas a mantener la distancia a cualquiera?

giro chachis ?? cuales son esas ?

muy pocas peleas al K.O al hecho tu si piensas eso.
que mantener la distancia a patadas es muy facil

Que yo sepa no ha dicho eso !

el año pasado vino un competidor de tkd con esas ideas a mi gym, a entrenar un verano con nosotros, y del primer crochet serio que se llevo en el menton lo sentaron de culo en el suelo

Este año ha venido un competidor de Full Contact a mi gim con esas ideas, y del primer dollyo chagi serio en toda la cara, empezó a cambiar su punto de vista con respecto al taekwondo (actualmente ha ganado 2 torneos de promoción)

¿Ves lo malo que es el integrismo marcial?

En serio tío, me encanta como te despechas contra otras disciplinas, no con el practicante, sino con la disciplina en sí. Siempre irás con tu Thai Boxing por delante antes que los demás y eso me hace gracia.

Un saludo !!

hola miguelito!!! yo tambien te hechaba de menos por aqui!!!

¿Y un Taekwondista no está acondicionado a los golpes del rival? Vaya !!
¿yo he dicho el alguno momento que no?
ahora si nos ponemos serios te dire que si piensas que se necesita el mismo acondicionamiento para el tkd de competicion que para el boxeo, kick o boxeo thai...es que eres mas iluso de lo que pensaba.

Que yo sepa no ha dicho eso !
¿sabes leer? pues leetelo de nuevo!

Este año ha venido un competidor de Full Contact a mi gim con esas ideas, y del primer dollyo chagi serio en toda la cara, empezó a cambiar su punto de vista con respecto al taekwondo (actualmente ha ganado 2 torneos de promoción)
vaya que casualidad,no?

¿Ves lo malo que es el integrismo marcial?

En serio tío, me encanta como te despechas contra otras disciplinas, no con el practicante, sino con la disciplina en sí. Siempre irás con tu Thai Boxing por delante antes que los demás y eso me hace gracia.

A ver si encuentras un solo post mio criticando un arte marcial.

y te voy a dejar claro una cosa yo no critico al taekwondo (arte marcial que me parece bellisimo) si no a los teoricos y a los flipaos que se creen todo lo que les cuentan! hay kick boxers que se pensaban que podian evitar ir al suelo con un judoka y yo he sido el primero en reirme de ellos...igual que me rio con cuando un practicante de tkd me dice "lo temible" de sus patadas y que no hay quien se les acerce.
te voy a dar un consejo.. quitate el peto, el casco, las espilleras y entrena un poco con boxeadores y boxeadores thai a pleno contacto y luego me cuentas!
amigos mios competidores de tkd lo hicieron y entendieron muchas cosas....
saluditos

Uf!!!
Cuanta energía!!!
jejeje
bueno,quiero aclarar algunas cosas porque al parecer no me expliqué bien:
A)La idea de combate del Kick y del TKD es distinta (como dijoMiguelTKD) y eso sí que es cierto;lo digo porque:
1) de veladas que he visto siempre van al intercambio "puro y duro" de golpes (idea: yo puedo aguantar más que tú,simplificándola mucho porque también es cierto que realizan esquivas ,pero también es cierto que se absorven muchos golpes con el cuerpo y LOS GUANTES ).
2) de amigos con los que he entrtenado que practicaban Thay que siempre busacban un intercambio de golpes.Cuando veía que se acercaban para ello intentaba retroceder golpeando y muchas veces no me alcanzaban.PERO muchas otrras sí y lo que hacía es USANDO CANTOS,RODILLAS Y CODOS( entre amigos...) salirme de esa distancia,y cuando no podía les proyectaba (porque el TKD MARCIAL tiene 5 proyecciones estipuladas ya que sabemos que es CASI IMPOSIBLE MANTENER A UN ADVERSARIO QUE TAMBIÉN GOLPEA A DISTANCIA DE NUESTRTAS PIERNAS).
Y es cierto, no me lo invento;de hecho les extrañaba que yo pegase dos patadas seguidas y cuando ellos se acercaban yo retrocediese o me desplazase TOTALMENTE hacia los laterales.no estaban acostumbrados a eso...
Por cierto: también me he comido golpes suyos ¡claro está!,pero digo que la idea es distinta.

B)los de TKD MARCIAL ¡sabemos que el adversario no está quieto y también pega!¡También combatimos! jejeje.Y si el maestro es bueno te pone a practicar técnicas de TKD contra técnicas de otro arte marcial; es decir: te enseña a moverte cuando el adversario se te avalanza,cuando el adversario te intenta proyectar (tanto las piernas enganchando como los brazos golpeando en una situación de ataque pueden frenar muchos intentos de proyección; otras veces no),CUANDO ESTAMOS EN EL SUELO(Wa Ki sul pero su aplicación en la calle,no las tradicionales), y un largo etc....

C) y sobre lo de competir sin protecciones...¡EL TKD Y EL KICK SON IDEAS DISTINTAS! nosotrros no vamos a aguantar los golpes siempre que podamos pero cuando los recibimos los soportamos igual que lo haría cualquier ser humano entrenado!!!;evitaríamos el enfrentamiento directo y si no podemos usaríamos los cantos ,los dedos,los eficaces tirones de cualquier parte del cuerpo(dangkiop)....
yo creo que no se puede saber el resultado de enfrentar dos estilos ni dos ideas.Se puede saber el resultado del enfrentamiento de dos personas una vez este ha ocurrido....
porque : "el mejor maestrro también puede tropezar con un piel de plátano" decían.

bueno, no aburro más.
gracias a todos
atentamente y esperando vuestra opinión:
Argol

quitate el peto, el casco, las espilleras y entrena un poco con boxeadores y boxeadores thai a pleno contacto y luego me cuentas!

Me he puesto más de una vez unos guantes de 14 onzas y en serio, me gusta ! Cuando he podido he ido a entrenar con compañeros míos a gimnasios, es más, he peleado con alumnos de "el rafi" (gim selles) y para que mentirte tío me las he llevado y buenas. Pero al igual que yo salí sorprendido de las ostias que me llevaba, el otro también se sorprendió de la capacidad de entrar a distancias largas y medias, y no solamente con giro chachis pirulis, sino con directos a la cara, y cuando me veía enzarzado salía como podía tirando giro chachis pirulis (era chungo pero salía).

Por cierto, el giro chachi piruli es una técnica acojonante, te recomiendo que la pruebes

Ala, buen rollito tío ! (ya sabes que me gusta pincharte!)

Saludillos !

Ala, buen rollito tío ! (ya sabes que me gusta pincharte!)

jejeje! a mi tambien a ti compañero!
venga un abrazo!

Argol__ escribió:Uf!!!
1) de veladas que he visto siempre van al intercambio "puro y duro" de golpes (idea: yo puedo aguantar más que tú,simplificándola mucho porque también es cierto que realizan esquivas ,pero también es cierto que se absorven muchos golpes con el cuerpo y LOS GUANTES ).
Argol

a ver...sinceramente creo que poco kick boxing has visto compañero!
es indudable que hay pugiles rocosos y fajadores que tienen tal potencia de golpeo que no les importa llevarse algun golpe con tal de colocar el suyo.pero eso,creeme, no es lo normal.
la mayoria de los pugiles buenos lo que buscan es colocar sus golpes y evitar los del contrario. A base de esquivas, buen juego de desplazamientos y mucha estrategia de combate.
lo que pasa es que en los deportes de contacto es obvio que el que tienes enfrente tambien pega y hay que acondicionar y endurecer el cuerpo por que amigo no vale de nada ser una maravilla pegando si cuando te peguen dos puñetazos te vas al suelo.

si

No estoy de acuerdo con muchas de las cosas k se han dicho pero eso de k ponerse a tirar circulares a la cabeza en una situacion de follon es de inconscientes..... "POR FAVOR"....

I tanto k DEBES ponerte a tirar circulares a la cabeza si es lo k mejor se te da d patadas igual k el k sabe pegar buenos bandals pues tendra k ponerse a pegarlos etc.
Yo solo t digo k muchos circulares me han ayudado en la calle.


Saludos foreros HKD&TKD

Buenooo, cuanto lio se ha montado.

Haber lo que no queria decir es que me mola enviar hostias, que a mi me enseñan solo a dar patadas y que los pumses es de maricas. Digo que por encima de todo estan las patadas, ya que lo veo como el cedntro de un circulo. LO de mas es complementario. Ninguna arte marcial es autosuficiente, siempre habra alguien mejor que tu y por eso se ha de mejorar no solo en el TKD

HKD&TKD escribió:No estoy de acuerdo con muchas de las cosas k se han dicho pero eso de k ponerse a tirar circulares a la cabeza en una situacion de follon es de inconscientes..... "POR FAVOR"....

En el hecho de que no estes de acuerdo, es algo normal, despues de todo de esto se trata, cada unno expone su idea, opinion, etc...y discierne entre las diferentes propuestas de los usuarios...
Cada situacion dictara su reaccion , y pues en la mayoria de los casos uuna circular no sera la mejor, pero eso no significa que sea inutil o inservible...generalmlente unna frontal seria mas efectiva, tomando en cuenta la manera de confrontacion de los atacantes...

HKD&TKD escribió:Yo solo t digo k muchos circulares me han ayudado en la calle.

Pus bien por ti...cuando me encuentre en esas situaciones confiare en mis circulares...

HKD&TKD escribió:Saludos foreros HKD&TKD

Otrro para ti...