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Publicado: 02 Ago 2004 18:13
por Escot
Siento no estar de acuerdo tampoco, tenemos ideas diferentes sobre esto.
Intentaré explicarlo de otra manera, a ver si me hago entender:
Mandril, a lo mejor, el error es de base. Porque no buscas una disciplina en la que ser pequeño sea una ventaja? Parece más logico, porque si al final, el mas fuerte tiene ventajas, para que c**o practicas un arte marcial, comprate una pistola.
Novatozen, quiza no lo conoces todo machote, que las cosas se digan hasta la saciedad no las hace ciertas.
Publicado: 02 Ago 2004 18:50
por NovatoZen
ipkiss escribió:
Novatozen, quiza no lo conoces todo machote, que las cosas se digan hasta la saciedad no las hace ciertas.
Hombre, gracias por lo de machote

. Tienes razón en que la repetición de algo no lo hace cierto, pero no se trata solo de que se han repetido, sino de que se han *demostrado* hasta la saciedad, el propio UFC o PRIDE también tiene categorías de peso.
Está claro que si yo soy un experto en BJJ o WT, por ejemplo, tendré más oportunidades contra un adversario mas fuerte que yo (suponiendo que él no sepa AM o DC, que ya es suponer), PERO, solo eso, mas opciones, como el "grandullón" de media ostia bien dada, se ha acabado el asunto casi seguro.
Te recomiendo un combate con alguíen que te aventaje en 20/30 kg, lo haceís de buen "rollito", pero que los golpes sean de verdad (salvo a la cara, por ejemplo, o llevando casco protector) y donde se permita todo tipo de agarres luxaciones, proyecciones, etc... Luego me cuentas si has variado, o nó, tu punto de vista.
De todas formas, si ya has encontrado un AM o DC tan bueno que es capaz de superar a cualquier adversario, independientemente de su fortaleza física, cuentanoslo, seguro que interasará a muchos.
Un saludo

Publicado: 02 Ago 2004 18:59
por MAET
Me temo que al final, (y al principio), el mas fuerte SIEMPRE tiene ventajas, muchas ventajas.
Si pero el mas fuerte no tiene que ser siempre el que mas pesa.
Esta claro que en el ring ay categorias y son por algo.
pero creo que por ejemplo en los combates de graplin la diferencia de peso es de 11 kg.
Pero lo que esta claro es que la calle no tiene nada que ver con un ring.
Para empezar en la calle no ay reglas.
Yo personalmente me he peleado en dos ocasiones contra dos personas juntas que me superaban en altura y peso y no me han tocado y he tumbado de solo dos directos o con un cavezazo a personas que me sacan mas de 20 kg.
No estoy orgulloso de ello pero en la calle me e tenido que pegar en muchas ocasiones y ciertamente casi siempre e ganado( tenindo en cuenta que en una pelea en la calle no gana nadie).
Cuando te peleas en la calle hay qye tener una cosa en cuenta, no llevas protecciones de ningun tipo y la pelea no termina cuando termina el tiempo o cuandoi el arbitro la para muchas veces ni siquiera termina cuando te dejan k.o. no tienes a tu entrenador en la esquina , en otras palabras estas solo y no sabes con quien te metes. EL espiritu de supervivencia y el miedo muchas veces te hace ser mas fuerte, mas rapido , y lo que es mas importante mas inteligente que nadie.
Si hablamos como anteriormente de moles de 170 kg creo que son casos escepcionales los que puedes encontrarte en la calle.
Si por alguna razon me topo con uno pues piernas para que os quiero.
Una cosa es tener cojones y otra es ser gilipollas.
Un consejo para la calle: pega tu primero y una vez que empieces no pares dejate llevar.
por cierto mido 1,68 m y peso 70 kg
Publicado: 02 Ago 2004 19:10
por MAET
Te recomiendo un combate con alguíen que te aventaje en 20/30 kg, lo haceís de buen "rollito", pero que los golpes sean de verdad (salvo a la cara, por ejemplo, o llevando casco protector) y donde se permita todo tipo de agarres luxaciones, proyecciones, etc... Luego me cuentas si has variado, o nó, tu punto de vista.
Si el combate es de buen rollito no vale para nada. La cuestion es que si te pegas con una persona que te supera en 30 kg la agresividad que tienes que soltar es mayor no puedes pelear con un oponente asi de buen rollito y eliminando golpes en la cara. Yo creo que no se pueden hacer pruebas para demostrar algo asi de ninguna manera en un gym y mucho menos con un amigo o un compañero.
EL espiritu de supervivencia y el miedo muchas veces te hace ser mas fuerte, mas rapido , y lo que es mas importante mas inteligente que nadie.
Para que este espiritu y la agresividad se desaten tiene que ser un caso estremo no un entrenaminto.
Publicado: 02 Ago 2004 19:15
por NovatoZen
MAET CONTACT escribió:
Si pero el mas fuerte no tiene que ser siempre el que mas pesa.
En esto estoy de acuerdo, no es lo mismo un tio con 20kg más de musculo que de grasa, ni un tio que a los 40segundos está desfondado que otro que te aguanta 6 minutos y sigue dando leches.
MAET CONTACT escribió:
Esta claro que en el ring ay categorias y son por algo.
pero creo que por ejemplo en los combates de graplin la diferencia de peso es de 11 kg.
Pero lo que esta claro es que la calle no tiene nada que ver con un ring.
Para empezar en la calle no ay reglas.
Bueno, aquí te diría que el otro también sabe pelear tan sucio como tú, ¿conoces a alguien que no sepa meter los dedos en los ojos?.
MAET CONTACT escribió:
Yo personalmente me he peleado en dos ocasiones contra dos personas juntas que me superaban en altura y peso y no me han tocado y he tumbado de solo dos directos o con un cavezazo a personas que me sacan mas de 20 kg.
No estoy orgulloso de ello pero en la calle me e tenido que pegar en muchas ocasiones y ciertamente casi siempre e ganado( tenindo en cuenta que en una pelea en la calle no gana nadie).
Cuando te peleas en la calle hay qye tener una cosa en cuenta, no llevas protecciones de ningun tipo y la pelea no termina cuando termina el tiempo o cuandoi el arbitro la para muchas veces ni siquiera termina cuando te dejan k.o. no tienes a tu entrenador en la esquina , en otras palabras estas solo y no sabes con quien te metes.
Por una parte, puede ser que seas un luchador experto, lo que te da cierta ventaja. Por otro lado, como bien dices, no sabes qué puede saber el otro, quizá sea mas peligroso que tú.
MAET CONTACT escribió:
EL espiritu de supervivencia y el miedo muchas veces te hace ser mas fuerte, mas rapido , y lo que es mas importante mas inteligente que nadie.
El "otro" también siente la adrenalina correr, es esto yo diría que hay igualdad.
MAET CONTACT escribió:
Si hablamos como anteriormente de moles de 170 kg creo que son casos escepcionales los que puedes encontrarte en la calle.
Si por alguna razon me topo con uno pues piernas para que os quiero.
Una cosa es tener cojones y otra es ser gilipollas.
En efecto, huir es lo mejor, siempre que sea posible.
MAET CONTACT escribió:
Un consejo para la calle: pega tu primero y una vez que empieces no pares dejate llevar.
A falta de poder escapar, yo también soy partidario de esto.
MAET CONTACT escribió:
por cierto mido 1,68 m y peso 70 kg
[/quote]
Si mides eso y los Kg son de músculo, estarás fuerte para tu tamaño. Dicho esto, me reafirmo en que no hace falta llegar a Sapp (ejemplo extremo) basta con alguien "grande" de los que vemos todos los dias en la calle, para que los problemas sean
muy gordos como se decidan a ir por nosotros.
Un saludo

Publicado: 02 Ago 2004 19:23
por MAET
Creo que nos hemos entendido perfectamente.
Solamente que no se puede compar la calle con ningun ring o con ningun gym.
Publicado: 02 Ago 2004 19:23
por Escot
No te preocupes, no es necesario que estemos de acuerdo, tu crees que estas en posesion de la verdad, eso es bueno dormiras tranquilo. No me conoces, ni tampoco mi experiencia, ni los combates que llevo o dejo de llevar. Ahora si tu preocupación es dejar claro que tu tienes la razon de tu parte, pues nada, "aceptamos pulpo como animal de compañia".
Yo no conozco la panacea, no creo que exista, solo le digo a mandril y a cualquiera, que si un un arte marcial enfocado a la defensa personal, tiene más posibilidades el mas fuerte, no tiene sentido. No lo tiene para mí.
No se si me entiendes ...
Publicado: 02 Ago 2004 21:01
por Týr
Yo personalmente me he peleado en dos ocasiones contra dos personas juntas que me superaban en altura y peso y no me han tocado y he tumbado de solo dos directos o con un cavezazo a personas que me sacan mas de 20 kg.
Yo también he tenido que pelear en numerosas ocasiones en situaciones de inferioridad física o numérica (cuando no ambas cosas a la vez) y he salido más o menos bien parado. Lo cual se debió a un enorme porcentaje de inutilidad por parte de los otros, un no menos inmenso porcentaje de suerte por mi parte, algo de habilidad adquirida con los años y mucha mala leche desencadenada.
A igualdad técnica, el físico siempre se impone. Y no siempre los malotes grandes van a ser lentos y torpes.
¿De verdad crees que no habría cambiado el resultado de la pelea de haber tenido los otros tu misma habilidad e instinto asesino? ¿No te hubiera gustado en aquellos momentos pesar 20 kg. más de músculo útil?
Publicado: 02 Ago 2004 21:12
por Týr
Yo no conozco la panacea, no creo que exista, solo le digo a mandril y a cualquiera, que si un un arte marcial enfocado a la defensa personal, tiene más posibilidades el mas fuerte, no tiene sentido. No lo tiene para mí.
No se si me entiendes ...
Yo te entiendo perfectamente. Lo que sucede es que la realidad me ha hecho abrir los ojos en numerosas ocasiones (generalmente a base de tortas).
La técnica es la verdadera base de **cualquier sistema** y, efectivamente, si nuestro nivel es lo suficientemente elevado, podremos hacer frente a casi cualquier adversario.
Conozco a varios boxeadores que no superan los 65 kg. (algunos de ellos con muchos años de experiencia en la calle también) que podrían poner fuera de combate al 99% de la población sin siquiera romper a sudar. Y ellos son los primeros en reconocer que el físico posee una importancia enorme en el desarrollo de una contienda (puede que sean capaces de derribar mastodontes de más del doble de su peso pero, ¿y si dichos mastodontes poseen también un nivel técnico muy alto?).
Lamentablemente, son muy pocos los llamados a poseer tamañas habilidades (grupo entre los que, por desgracia, no me hallo incluido), teniendo que conformarnos con mantener un sabio equilibrio entre potencia física y técnica.
En una de las disciplinas que practico (el WT, completamente orientado hacia la defensa personal), se hace mucho incapie en que el físico no es realmente importante si se sabe cómo, cuándo y dónde aplicar la técnica adecuada.
Sin embargo, no hay que desdeñar el poder del físico y siempre se recomienda que los practicantes hagan todo cuanto puedan por incrementar su potencia, velocidad y resistencia. Y, de hecho, los mejores luchadores de WT que conozco poseen físicos espectaculares (lejos del arquetipo culturista y muy cerca del físico de velocista o boxeador profesional).
Publicado: 02 Ago 2004 23:18
por Mandril
Mandril, a lo mejor, el error es de base. Porque no buscas una disciplina en la que ser pequeño sea una ventaja? Parece más logico, porque si al final, el mas fuerte tiene ventajas, para que c**o practicas un arte marcial, comprate una pistola.
Vamos a ver, yo practico Kempo, que esta claramente enfocado a la defensa personal y logicamente esa es una de las razones por la cual elegí ese arte marcial y no otra, pero la más importante es que disfruto practicando. ¿Comprarme una pistola?, pues mira, si lo unico que buscas es ir seguro por la calle con una navaja vas sobrao, pero si me meto a algo que me va a llevar años aprender es más que nada porque me llena. Y no creo que nadie sea tan gilipollas como para elegir una AAMM en función de su peso o estatura.
Respecto al tema de pelearte en la calle, yo tambien me he tenido que pegar con varios a la vez y he salido relativamente bien parado y la conclusión que he sacado es que muchas veces la furia puede nivelar la balanza claramente a tu favor. Lo que quiero sacar a relucir es que entre dos tios entrenados el más grande suele tener más posibilidades. Suele, pero no siempre, sino mirad al Gracie, que es un pavo de talla normal y que no debe pesar más de 70 kilos, pero seguro que cualquiera de nosotros se lo piensa dos veces antes de llamarle guapo. Asi que joder al final la tecnica cuenta mucho, siempre que seas mejor que el que tengas delante
Publicado: 03 Ago 2004 00:14
por nativo2
Creo que el título de este tema podría ser algo así: ¿el tamaño importa?

.
No me voy a enrollar mucho en este mensaje. Me parece que se están mezclando varias cosas: deportes, competiciones, categorías de peso, rituales, etc.
Yo sólo digo que si practicas un Arte Marcial auténtico tienes las suficientes armas a tu disposición para sobrevivir en una situación crítica ante un depredador, aunque te saque una cabeza de estatura.
¡Ah!, yo hice musculación hace años, jjejej, el ego y esas cosas de la edad. Hoy en día creo que hice el jilipollas. Pero que quede claro que sólo hablo de MI experiencia.
Un saludo.
Publicado: 03 Ago 2004 00:26
por Týr
Yo sólo digo que si practicas un Arte Marcial auténtico tienes las suficientes armas a tu disposición para sobrevivir en una situación crítica ante un depredador, aunque te saque una cabeza de estatura.
La práctica de un sistema (bien sea disciplina de contacto o marcial) bien enfocada (es decir, contacto total, mínimas restricciones y entrenamientos extenuantes), incrementa nuestras probabilidades de supervivencia caso de sufrir un encuentro fortuito con un "depredador" (recordemos que, generalmente, el tamaño, la fuerza, la iniciativa, la agresividad y la experiencia son factores a su favor).
Ahora bien, ¿y si dicho depredador también practica "un arte marcial auténtico"?
Publicado: 03 Ago 2004 01:15
por Leviatan
*Howarang* dijo:
te lo puedo demostrar cuando quieras

jejeje
Jeje..con tus nervios no pensaras claramente...y entre dos personas tecnicas...el que gana es el que piensa...
Saludos....
Saludos para ti....
Publicado: 03 Ago 2004 01:15
por Leviatan
*Howarang* dijo:
te lo puedo demostrar cuando quieras

jejeje
Jeje..con tus nervios no pensaras claramente...y entre dos personas tecnicas...el que gana es el que piensa...
Saludos....
Saludos para ti....
Publicado: 03 Ago 2004 01:19
por Pulga
Por mis circunstancias me he encontrado en dos momentos distintos con 1,93 m. de estatura y 110 kg de peso y realmente muy en forma, no hay mas que decir que no tenía problema en realizar un mortal o en mover 120 kg de peso en press de banca o 220 kg en sentadilla. Y creedme el fisico y la fuerza importa.
Por que cuando engorde y me puse en un cuarto de tonelada, segui entrenando, mantuve parte de mi agilidad y fuerza, y el conocimiento para utilizar mi peso y volumen a mi favor. Tambien es importante.
Lo que deseo expresar es que cada uno tiene un punto, ser: "grande" o "pequeño", o fuerte o rapido o duro o elastico. Pero si te crees derrotado de antemano lo llevas muy chungo. Se mas listo, aprovecha el medio, se buen estratega, haz que su ventaja se convierta en desventaja, en una palabra creo que Tyr y la gente que haya tenido problemas serios, por su trabajo o por su situacion en la vida coincidiran; lo importante es que tengas la suerte de ser el ultimo en pie, bien sea donde se produjo el incidente o si tus pies fueron mas rapidos a salvo en otro lugar.
Pero mi consejo es que si tienes que pelear con un tio mucho mas grande que tu, por lo menos no lo hagas aún mas grande en tu cabeza, no le des además de la ventaja fisica también la mental
Un saludo y por cierto como va el tema del calor en la Pêninsula porque en Canarias parece que no para.
Pulga