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Totalmente deacuerdo con WhiteSnake, e insisto en lo mismo que dije...
lo diferente del Krav Maga no son sus tecnicas sino el modo en que se entrenan esas tecnicas.
Las situaciones en las que te las hacen practicar...bajo presion...con las luces apagadas....en una pelea multitudinaria...etc etc

Hola a todo,

voy a tentar de dar repuesta a alguna cosa que me parece interessante (las otras cosas ya tiene repuesta)

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"Otra cosa que veo (en los videos) es que se abusa mucho del rodillazo y hay veces que creo que sobra"

-Es verdad Pero esto depende (es mi punto de vista) del sitio (o federacion) Se vez MUCHO los americano dar roddilazo (3 o 4) y despues empujar el otro al suelo.... No se porque...le tienen que gustar esto.
Son muy bueno pero en su video si podia ser un poquito mas "diverso" seria mejor
Si tu mira richard (hablo de el porque es el que conosco mas) es muy diverso.
De los instructor que conosco (en la FEKM) los encadamiento depende mucho de las personna. Hay alguno que tiene buen nivel en boxeo..se nota len el su trabajo...idem con gente de Thai...o Freefight...etc

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"causa, es que esta basado en técnicas de defensa personal prefijadas como ocurre en muchas artes marciales, el oponente te ataca ( entiéndase compañero de clase) y se espera a que tu hagas la técnica magistral, como ocurre en muchas otras A.M."

-Si hay una cosa que el Krav NO ES...es prefijada!
El mas importante en el KM es el primer movimiento...Despues todo va a depender de lo que ha pasado con este movimiento (ha llegado al blanco? NO? ha tocado bien? No? etc....)
En el entrenamiento...al principio se apprendre lento...el otro no se mueve...poco a poco el otro se mueve...Depues tu companero cambia su reacion despues del contraataque. Es un trabajo muy interressante que puede llegar hasta un combate despues del primer movimiento.

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"Todo el mundo sabe dar un puñetazo a la nariz, un rodillazo a las pelotas y golpear la cabeza contra el suelo cogiendo de los pelos."

-es verdad....pero me gusta mas que me da una patada X que Crocop.
Igual...hay une pequena differencia entre un golpe de rodilla mia que la de Wanderlei Silva
Todo el mundo sabe assentarse delante un piano...pegar en la tecla...pero ha esta persona se puede decir que saber jugar piano?

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¿¿Qué es lo que pasa cuando la persona a la que te enfrentas ha estudiado y entrenado artes marciales???.
¿¿Qué es lo que pasa cuando la persona a la que te enfrentas es mucho más fuerte que tu??.
¿¿Qué es lo que pasará cuando dejes de ser joven y tus músculos y tus huesos ya no sean los de un atleta de 20 o 30 años??
Pues lo que pasa es que las técnicas dejan de funcionar, y eso significa que no eran buenas técnicas.

-Que pasa si el tio es mas fuerte, rapido, poderoso, resistente, tecnico que tu?
Tu tiene 99,9% de cojer una paliza....
Perdona pero para mi esto es una tonteliria.
Me explico. Vamos a cojer un ejemplo.

Cojemo a HELIO GRACIE (o Behring, etc)
Si tu le pone un tio joven, fuerte, etc...
Van a cojer una paliza!!
Su estilo y tecnica no funciona?
No creo.....El BJJ todo los dias ensena a la gente que su tecnica son effectiva.
No es la tecnica que no es buena! Eres tu (y tu anos) que ya no son valido!! Jajaja

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"Cuando una técnica es buena y su ejecución es perfecta, da igual que tengas 75 años, o da igual que acabes de venir de correr y estés tan cansado que casi no te puedas mover. Simplemente funciona. Si golpeas correctamente y en el sitio correcto no necesitas fuerza para tumbar a tu oponente. Caerá al suelo el que tenga la postura incorrecta, no el que tenga más fuerza y un largo etcétera... que necesita de muchos, muchos años para aprenderse."

-No creo que son muchos, muchos ano para aprenderse...
Creo que tu va a poder trabajarla 100100 anos...y nunca va a llegar.
El sueno del tio de 75 ano que tumba a tio mas fuerte ya a pasado de moda. Todo el mundo puede creer en esto...como en los OVNI o en la proxima victoria del real en la copa
De verdad no creo en esto.
La tecnica se queda...el fisico se va....con los reflejo..la vista...la potencia, etc...
Hay una citacion que me gusta mucho.
Es de WILLIE PEP...uno (sino) el mas grande boxeador de todo los tiempo:
"Un viejo boxeador pierde primero su piernas, despues su reflejo....y al final su amigo"

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"Seguramente se le critique menos, por que se le conoce menos, yo por ejemplo, no lo conzco de primera mano, y nunca critico algo que no conozco."

-Perfectamente
Esto es probabilidad

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"en nada de tiempo tienen un monton de webs, muy muy bien hechas por cierto, cientos de videos, logotipos, camisetas, chandals... un krav macdonals (esto es broma no os lo tomeis a mal!!), pero no me podeis negar que el movimiento comercial que se esta haciendo alrededor de este sistema es muy muy importante..."

-En nada de tiempo.
El KM fue "abierto" al publico (ante era secreto militar) en 1964.
En tanto ano, cuanta pagina WEB?

Federacion Europea de Krav Maga.
3000 federado.
No llegamos a la 20 paginas Web creo.
En la 20 hay 5 pagina creo que vende camiseta o pantalon.

La EIKM menos pagina creo.

La federacion israeli? 2 pagina.

Federacion de America del sur? 1

Los unicos que hay muchas pagina son los americanos.
Porque? Porque internet es rey en este pais.
Son mucho club...y cada uno (casi) tiene una pagina Web (es custumbra en USA)
Los americano venden mucho, Video, Camiseta, etc.. Pero en america todo es MARKETING.
Mira cualquier club de Brazilian en america! Es una botica...Mira Fabrizio en Madrid? Nada.

Cual es el movimiento comercial?


La unica cosa que ha hecho conocer el krav al publico es ENOUGH con Jennifer lopez. Pero en la pelicula no se utiliza ninguna vez la palabra KRAV MAGA. Nadie ha utilizado lo de la ultima pelicula de MATT DAMON, o lo de TOMB RAIDER...donde han utilizado el Krav.
Ah! si tambien los americano han utilizado a una epoca lo de BAS RUTTEN y OLEG TAKTAROV que practicaban el krav (y sigue practicando)

En espana tenei dos pagina.
OSkar Curro vende una camiseta y un pantalon!
Cuidado NIKE!! OSkar esta llegando

POnte en GOOGLE, pone : HAPKIDO.
Mira cuanta y cuanta pagina Web.
Si tu pone TKD igual....JKD igual...hasta YOGA es mas comercial.


Ahora para los vestido.
A parte que una camiseta, pantalon y tenis te cuesta mas barato que un kimono. En nuestra federacion (hablo de lo que yo se) ninguno vestido esta obligatorio (a comprar)
Un chandal negro, una camiseta blanca, y una protecion de huevo son lo que pedimos.

Oskar Curro hace publicidad?
Si.
Porque?
Porque le gusta mucho (demasiado) el KM.
Ententa de hacer conocer su estilo, y para esto tiene una unica solucion al principio....la publicidad.
Una vez que esta un poco conocido ya creo que la mejor de la publicidad es la palabra de hombre a hombre.
Oskar es un poco el JESUS del krav maga


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"tecnicamente en que se diferencia a otros artes marciales tradicionales? a parte de una estetica menos cuidada a la hora de practicarlo (ojo!! nadie ha dicho que menos efectiva!)...
Yo veo por ejemplo tecnicas de hapkido y luego las de Krav y la verdad es que excluyendo algunos pequeños matices tampoco veo una enorme diferencia...."

-En KM el mas importante son los principio. No es la tecnica.
Tengo profesor de J JUtsu, Thai, Qwan Ki do, defensa personal, ...en las clase. Y ninguno lo practica porque se parece a su estilo.
A que se parece el krav...al Krav. Pero buscando se puede parecer al boxeo, thai, kick (por la guardia casi igual), los golpes tambien son casi igual... El krav se parece mas a deporte de contacto (por la forma exterior) que a las artes marcial.
Yo cuando yo miro una demonstration de Penchak, hapkido o otro no encuentro que se parece al KRav.
Una de la differencia principal (creo) es la manera de trabajar. Cuando se pone en situacion en la clase. Nunca he visto esto en otro arte marcial tradicional. Los juego que se hace, muy tipico del krav.
Pero de verdad no veo una similitud con los estilo que tu dice.
(y mismo gente de estos estilo vez una similitud)
Pero despues depende de la gente.
Hay gente que no vez la differencia entre el JKD, el PEnchak, y el krav

hasta luego amigo

hay por ahi un comentario ..en la pagina anterior en donde se critica a los sistemas con tecnicas prefijadas..no se puede improvisar como dice parker..sobre la nada..no seamos ilusos hay ke buscar un sitema en donde se le enseñe al alumno recursos ,y ke los utilice en funcion asus habilidades..ese principio no es solo de jkd..nuestros compañeros desde amarillo..hacen tecnicas libres ,en examen ,con adversarios reales..ke van a dar ..y si te dan pues te las llevas..y bajo el estres se saber ke te van a dar ,pues sale lo ke sale..algo sin floritura s pero efectivo..y ke kasualidad..basado en lo ke se le ha enseñado en clase.. ,en funcion a su nivel..yo como no tengo klaro si el krav tiene chekeos..pues se los pondrias,por ke kuando entrenas con alguien ke va a darte en la distancia corta ..como pasa en la vida real..los necesitas como el comer..pero en principio todo estilo ke ve la calle sin florituras y con realismo es un buen estilo..como todos mejorable..pero ya ke has decidido hacer streetfighitng es un principio..
un saludo
pd por si alguien lo duda me encanta el jkd ..pero todo con matizaciones..

He leido en algún mensaje que el krav maga "no se diferencia mucho del sambo o el hapkido": quien hace esta afirmación no cono cel krav maga, (o no entienede de lo que dice).

En otro comentario se dice "¿que pasa cuando te enfrentas con alguién que sabe artes marciales...?": pues precisamente por eso en krav maga hay combate cuerpo a cuerpo: donde valen todas las técnicas, e incluso en los combates duros el KO: porque es una faceta INSEPARABLE: la defensa personal y el combate. de nada sirve una técnica de defensa personal si al hacerla falla,(por cualquier razón) y nos encontramos inmersos en un combate e toda regla: HAY QUE ESTAR PREPARADO PARA ELLO, POR ESO SE ENTRENA.

El Krav Maga no tiene que probar nada, ya ha sido probado en numerosas ocasiones, ya ha sido adoptado por muchos cuerpos policiales y los que vengan, por su realismo y filosofía.

Y en cuanto a que es "judío y vende": resulta que es Judío, pero si fuese Sudafricano sería igual de efectivo, sólo que por la especial situación política de la zona se ha probado ya muchas veces.
Hay cursos de escolt judíos que no son adaptables a los modos europeos (no son mejores, ni peores, sino que no adaptables aquí. El Krav Maga es un arte marcial. No lo metamos todo en el mismo saco.

Y en cuanto a que el Krav Maga "no inventa nada":, le pongo un ejemplo:
LLevamos defendiendo un ataque de arriba-abajo con una porra con una parada tipo age-uke (resultado probable :me rompo el brazo), o esquivando (resultado porbable: me dá el golpe). Ahora que os explique algún profesor como defender un ataque de ese tipo en krav maga:
A VRE SI ES VERDAD QUE ESTABA TODO INVENTADO.

Hola Wiwandoo, tienes razón con la defensa frente ataques descendentes, lo cierto es que yo nunca la había visto antes en ningún otro arte marcial. Quizá por eso sea una de mis técnicas favoritas de Krav.

Saludos a ti y a Alejandro

Recordad .... ningún arte marcial es el mejor, el más efectivo, el más humano, no pasa nada porque a alguien no le guste o piense que no le convence su efectividad o sus formas ...

zotrolee, yo pago la primera ronda, recuerda

Pues no entiendo lo del ataque descendente, he practicado varias AAMM, y en todas he visto defensas contra ese tipo de ataques.

Por otro lado me parece estupendo que el repertorio marcial no se limite a Oriente y que los paises de Occidente empiecen a investigar sus raices y a crear nuevos estilos acordes a su ideosincracia propia.

Aupa y a seguir entrenando, independientemente del estilo elegido.

Un saludo

Pulga

Estoy de acuerdo con Zotrolee,no hay nada nuevo en el krav maga,ni siquiera el método de entrenamiento,ya más que harto de practicarse por el Jeet Kune Do muchas décadas antes.Es otro sistema más de los muchos que ultimamente pululan por ahí,de las llamadas "Mixed martial arts",que no son más que MERAS COPIAS de los sistemas de entreno ,técnicas y conceptos del JEET KUNE DO.,pero vendiendolo como "el arte marcial del ejército israelí",hay que joderse,pero desde cuando existe una tradición marcial de siglos en Israel???,ya no sabemos que inventar para diferenciarnos de lo que hacen los demás.Me voy a dormir

José Pérez Pérez escribió:que no son más que MERAS COPIAS de los sistemas de entreno ,técnicas y conceptos del JEET KUNE DO.

,hay que joderse,pero desde cuando existe una tradición marcial de siglos en Israel???

¿y quien ha dicho que se trata de una tradicion de siglos¿

Me voy a dormir

falta que nos hace

Nadie!!!,menos mal!!,era un comentario inherente al tema,es que los hay cortitos...sin ofensas Pankratos,pero el que ha entrenado JKD sabe lo que digo,y el que no ,debería saberlo,por que estamos en el 2004,hace más de treinta años que Bruce Lee estableció ese tipo de conceptos y métodos de entrenamiento que uitliza el Krav Maga,enfocado a la efectividad,sólo que a mi parecer el JKD es mucho más completo técnicamente porque se nutre de muchos más sistemas de lucha.De todas formas "chapeau" por que es un buen sistema de defensa personal,la lástima es que la gloria se la lleve el nombre de"krav Maga" en vez del de JEET KUNE DO.Saludos

ya más que harto de practicarse por el Jeet Kune Do muchas décadas antes.

El Krav Maga se abrió a los civiles en 1964, desde entonces ya han pasado unos cuantos años. La verdad es que no sé como de evolucionado estaba Brus Li por esas fechas, no estoy informado, no me importa reconocerlo.

hay que joderse,pero desde cuando existe una tradición marcial de siglos en Israel???

Nadie ha dicho jamás que el Krav Maga venga de una tradición de hace siglos. Como la mayoría de los estilos que se practican en la actualidad, fue creado en el siglo XX por Imi Lichtenfeld, nacido en 1910. Desde luego que no vas a encontrar referencias a este estilo en el Antiguo Testamento.

Hola Jose Perez Perez,

el que ha entrenado JKD sabe lo que digo,y el que no ,debería saberlo,por que estamos en el 2004,hace más de treinta años que Bruce Lee estableció ese tipo de conceptos y métodos de entrenamiento que uitliza el Krav Maga,enfocado a la efectividad,sólo que a mi parecer el JKD es mucho más completo técnicamente porque se nutre de muchos más sistemas de lucha.De todas formas "chapeau" por que es un buen sistema de defensa personal,la lástima es que la gloria se la lleve el nombre de"krav Maga" en vez del de JEET KUNE DO

Yo he practicado JFGF y algo de JKD, he visto bastante JKD,
llevo casi un año entrenando KM y te puedo decir que no es lo mismo, esta claro que hay muchas cosas comunes como en muchos sistemas sobre todo hablando de sistemas no clasicos que trabajan todas las distancias buscando efectividad.

el complemento de los dos a mi modo de ver es muy bueno, para ponerte un ejemplo; un estudiante avanzado de KM trabaja mucho desarmes de pistola cosa que jamas he visto entrenar a practicantes de JKD, lo mismo que nunca he visto a un practicante de KM entrenar con un maniqui de madera tecnicas de de mano de Wing Chun.

KM es KM y JKD es JKD.


saludos a todos y buenos entrenamientos