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Hola amigos!!

Está visto que aquí hay mucho capullo que se cree todo lo que publica el amigo TUCCI en el panfleto "Cinturón Negro" a pies juntillas, y luego pasa lo que pasa. Además de leer la "Cinturón Negro" (a veces yo también la leo, qué se le va a hacer, aunque más bien lo hago como diversión) hay que documentarse, leer LIBROS (pero de verdad, no los que publica CN), investigar en Internet etc... en definitiva, perder un poco de tiempo en cultivar la mente y aumentar nuestros conocimientos marciales, dado que las AAMM son un tema de lo más extenso, casi tan extenso como culturas existen en el mundo.

Mataleao tiene razón, no todo lo que está escrito en Cinturón Negro es cierto, ni es lo original, ni es lo mejor, ni os lo tenéis que creer como si fuera la Biblia, el Corán o el Tao del Jeet Kune Do.

Por cierto IMI LICHTENFIELD (Fundador del Krav Maga) hizo un extraordinario trabajo de estudio y entrenamiento de muchos sistemas de lucha para crear el Krav Maga, al igual que hizo en su día Bruce Lee, no recopiló una colección de técnicas sino que las adaptó y modificó para buscar la máxima efectividad en el combate REAL y de hecho hoy en día el Krav Maga sigue evolucionando y cambiando según las circunstancias que le rodean, lo que ocurre es que IMI no es tan conocido en el mundo como lo fue Bruce Lee, pero esto se debe a que Bruce saltó a la fama por su carrera como actor de cine, donde todo el mundo pudo verle en acción.

El Krav Maga no es estático, evoluciona contínuamente.

Saludos!!!

The Last Dragon.

taijutsu escribió:pankratos,negar que las AAMM tradicionales japonesas,sus tecnicas son todas de orígenes chinos, es negar la realidad.pero bueno.

no es la realidad, es la historia. decir que los chinos inventran las artes marciales es una fantasia, como decir que vienen de marte.

yo no he dicho que la cuna sea china.Como ya se ha dicho no hay que olvidar que los indios con su kalaripayat enseñaron a los shaolin.

el kalaripayat es unarte marcial exclusive del sur de la india, en el resto de la india decir kalarypayat y asereje es lo mismo, no saben lo que es. daruma, creador del budismo chan (zen) en shaolin sento las bases, pero lo demas se lo curraron los chinos.

De la misma forma que con los griegos de Alejandro Magno enseñaron a los indios su Pancrase o Pancrasio

eso es otra cosa que no es cierta, de hecho alejandro solo llego a lo que hoy es pakistan, y no llego a pasar el desierto del thar. vamos, que se comio la guinda y dejo todo el pastel.

Pero no se puede negar que el movimiento shaolin desarrolló,codificó y expandió estas técnicas por Filipinas,Thailandia,Vietnam..etc..y sobre todo, Japón y Corea.

el movimiento shaolin, es un movimiento de varios monasterios, la gran aportacion china en japon es meramente cultural. marcialmente la influencia es minima, solo 2 grupos de escuelas, la de akiyama, y la de chen gin pin. lougo estan las tropeciantas escuelas que nada tienen que ver con lo chino (marcialmente hablando).

Esto no es nada nuevo,viene en cualquier libro.

no es nada nuevo, pero no es nada correcto.
de todas maneras site interesa el tema del jujutsu clasico te recomiendo este libro:
http://www.libreriadeportiva.com/fichal ... p?ID=10241

CHEQUEO DE CADENA.

Es un encadenamiento fluído y contínuo de tres técnicas, en el que no esperamos a que termine una para comenzar la otra.
Fundamentalmente, estamos con la mano derecha adelantada y armada, y con la otra mano VIVA (desarmada) normalmente la izquierda.
Lo más común es con una guardia de misma mano armada y adelantada -
misma pierna adelantada, comúnmente la derecha.

La secuencia es:
---1: bloqueamos el arma del atacante con nuestro bastón.
---2: con la mano Viva en TAPI-TAPI (acompañando con la palma, cogiendo ligeramente la muñeca), desviamos la mano armada del atacante y abrimos un hueco.
---3: con nuestra arma pasamos a golpear al atacante y seguimos fluyendo.

Esta manera de Chequear es propia de muchas Escuelas de Artes Filipinas, y la favorita de sistemas como Modern Arnis, Original Un-Dos Tres...
Cuando el desvío (2:) lo hacemos cogiendo a la vez la mano armada del atacante con nuesto bastón y nuestra mano viva, se puede llamar CADENA REAL. Y si es con la hoja de nuestro Cuchillo, se puede llamar PAGAGI.
Bueno... los nombres es lo de menos...
La serie técnica de chequeo se puede hacer no sólo con bastón o cuchillo, sino con doble bastón, dos dagas, espada y daga, o a Mano Vacía.
Esta forma de chequear en 1-2-3 nos la encontramos además en Kenpo, Wing Chun, Mantis, algunas armas japonesas (jutte, sai, kama, kusarigama... ), etc.

Por ejemplo, en Wing Chun una posible aplicación podría ser...
---1: Bloqueo del brazo atacante, adelante con nuestra mano (derecha) adelantada en Pak Sao. (se llama pak sao porque hace "pak")
---2: Cogemos su muñeca con nuestra mano atrasada y tiramos en diagonal atrás abajo, en Lop Sao (es como coger su mano y metértela en el bolsillo)
---3: Le golpeamos con nuestra mano adelantada (la misma que ha bloqueado), con un revés vertical a la cara, en Bong Sao.

hombre,pankratos...al menos reconoce que eres como Galileo cuando dijo que los planetas giraban alrededor del sol ,Servet,Darwin,etc..es decir un revolucionario.No sé si basas todo eso que dices en algo subjetivo o en el libro que me recomiendas...pero sabes de sobra que en casi todos los libros o paginas web siempre te va a venir que las aamm japonesas vienen sus conocimientos de china. Que a los chinos les enseñaron indios budistas como bodiharma o la influencia griega a los indios.Lo sabes de sobra que viene asi en casi cualquier lado.¿Que tu dices que no es correcto?,pos vale...pero ni los japoneses ocultan esto. Ahí tiens a Hatsumi,mirate un temario de budo taijutsu,en casi todas las escuelas se dice que provienen del kenpo chino...pero bueno,no esta mal encontrar a alguien que vaya a contracorriente(ekivocado o no).

Y ya me diras por qué el CHIN-NA,más antiguo que el jiu-jitsu,se emplean las mismas tecnicas suaves...coincidencia?lo dudo.Alguno puede decir que es normal porque luxaciones a articulaciones ,etc...no se van a sacar más de las que se puedan hacer..pero la similitud en las tecnicas a uno le hace dudar muchisimo en que existan coincidencias...

taijutsu escribió:hombre,pankratos...al menos reconoce que eres como Galileo cuando dijo que los planetas giraban alrededor del sol ,Servet,Darwin,etc..es decir un revolucionario

unos seremos como galileo (que tenia razon), y otros seran como la iglesia, segun la cual la tierra era plana y el centro del universo.

No sé si basas todo eso que dices en algo subjetivo o en el libro que me recomiendas...

subjetivo no, pero el libro lo ha escrito un tio que ha estado en japon, practicando koryu e investigando la historia, y si en la historia no hay raices chinas....

eso si, hay 2 lineas de koryu que tienen una influencia china, como ya te he dicho, pero de las demas esculas importantes, nasti de plasti. que haya mas escuelas con una influencia china, no te lo niego, pero decir que las artes marciales chinas son el origen de las japonesas..... es como decir que los relojes japoneses son de origen suizo porque los suizos han sido los mas importantes relojeros. de los suizos a los japoneses hay mucha historia de por medio.

pero sabes de sobra que en casi todos los libros o paginas web siempre te va a venir que las aamm japonesas vienen sus conocimientos de china.

y tambien hay libros que dicen que el jeet kune do es la mezcla de 20 artes distintos.

pero claro, yo estoy hablando de koryu jujutsu. otra cosa es el karate, con una clara y reconocida influencia china.
pero en las islas centrales de japon el contacto con lo chino estaba sobre todo enfocado a lo cultural.

sino fijate en las armas de las artes marciales japonesas. si hubiese habido una influencia directa de las artes marciales chinas, las armas japonesas serian identicas a las chinas (como ocurre en korea), pero nolo son... parecidas,si (como en el resto del mundo) iguañes,no.

ademas, si la influencia es china, porque el ju jutsu es tan diferente del kung fu¿, porque en las artes chinas se practican las katas principalmente en solitario y en las japonesas las realizan 2 personas.

Que a los chinos les enseñaron indios budistas como bodiharma

esto si es cier, porque el budismo tiene su origen en la india

o la influencia griega a los indios

esto si que no. repito, alejandro solo llego a lo que hoy es pakistan. no paso a lo que hoy en dia es la india; para eso habria tenido que cruzar el desierto del thar, y alejandro, no lo hizo. ademas, para que una cultura influya en otra, es indispensable el contacto directo y prolongado, es decir, una colonia. decir que los griegos (caso a parte que alejandro era macedonio, pero bueno, eso es un tecnicismo ahora) influenciaron culturalmente a los indios es como hablar de la influencia cultural vikinga en gailicia, cuando lo unico que hicieron los vikingos fue llegar, arramplar, y volver a su kely.

Lo sabes de sobra que viene asi en casi cualquier lado

.

tambien muchos libros dicen que colon descubrio america en 1492. todo el mundo "lo sabe", pero mira tu por donde, si colon descubrio america, que pasa con todas las culturas que hubo y habia antes de llegar colon¿

porque antes de llegar colon..... mira que hubo civilizaciones desarrolladas que se sucedieron, pero.....colon descubrio america en 1492.

¿Que tu dices que no es correcto?

digo que no es exacto.

Ahí tiens a Hatsumi,mirate un temario de budo taijutsu,en casi todas las escuelas se dice que provienen del kenpo chino

...pero

no se cuales son las 8 o 9 escuelas de la bujinkan, pero lo que es la takagi hontai yoshin ryu (que no es el yoshin ryu de akiyama), de chino tiene lo mismo que yo. de las demas, no las conozco, a si que nada digo.

bueno,no esta mal encontrar a alguien que vaya a contracorriente(ekivocado o no).

no es cuestion de ir en contra corriente. es cuestion de analizar e investigar. porque yo no digo que haya sistemas japoneses de influencia china, pero no afirmo que las artes japonesas vengan de las chinas.

Y ya me diras por qué el CHIN-NA,más antiguo que el jiu-jitsu

,

la cuestion es que el chin-na chino, en verdad, equivaldriia al katame waza, mas que al ju jutsu, no se puede tomar la parte por el todo.

se emplean las mismas tecnicas suaves...coincidencia?lo dudo.Alguno puede decir que es normal porque luxaciones a articulaciones ,etc...no se van a sacar más de las que se puedan hacer..pero la similitud en las tecnicas a uno le hace dudar muchisimo en que existan coincidencias...

tambien la similitud entre la lucha canaria y el sirum (lucha tradicional coreana) es tan grande, que mas de un canario ha luchado en corea.


coincidencia¿ por supuesto que no, es simple biomecanica.

las artes marciales se basan en un cuerpo que aplica un movimiento en otro cuerpo. los chinos tienen la misma estructura fisica que los japoneses, por lo que una luxacion de muñeca va a ser igual en china, en japon o en nigeria. como tu dices, no se saca mas mas de las que se pueden hacer, porque los cuerpos son iguales en todos lados.



que tu me dices que hay escuelas japonesas antiguas con influencia directa china (kenpo,hakuda...) te doy toda la razon del mundo. porque la tienes. pero si medices que las artes marciales japonesas (jujutsu) maman directamente de las chinas....colon descubre america en 1942...