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Publicado: 21 Nov 2004 19:53
por Hector
Si vamos a entrenar a un tenista, lo primero que habremos de hacer es asegurarnos de que puede jugar durante tres horas seguidas. Y, para ello, nada mejor que jugar partido tras partido.
Para mi este sistema de entrenamiento es primitivo, pero planteados están los puntos de vista, así que como hay que hacer siempre, te toca a ti kempo_style completar, contrastar la información y elegir.

Pero de nada sirve un 'interval training' si no se es capaz de aguantar jugando 5 'sets'.
Esto no es correcto ya que un entrenamiento interválico correctamente insertado en el programa de entrenamiento físico de un tenista colaborará en gran medida a optimizar el sistema energético que necesita para soportar esos 5 sets sin merma en su técnica y he aquí el gran problema: un principiante, hasta que pueda jugar los suficientes partidos para conseguir ese estado físico (en tu ejemplo) deberá pasar por cantidad volumen de horas donde su técnica se verá mermada por la falta de preparación física. Resultado: necesitaremos el triple de ese tiempo en corregir los malos habitos técnicos que se han creado (ya que está en un período de aprendizaje y afianzamiento de esta). Otra cosa sería que hablemos de un experto que ya tiene correctamente afianzada su técnica y decide utilizar ese sistema, de todos modos incluso en esos niveles es bien conocido el término "pretemporada" y la atención prestada durante toda la temporada para alcanzar el estado de forma que permita desarrollar su juego técnico al máximo; en una progresión que va de lo general a lo específico en su vida deportiva, donde al principio de su carrera habrá más trabajo general y en su cénit, más específico.

En cuanto al ejemplo del corredor, creo que no es válido ya que es un deporte con características muy diferentes: ni es de oposición, ni depende en gran medida de la técnica, está basado en pocas capacidades, no tiene incertidumbre, el entorno es estable.... Además, insisto, estamos hablando de entrenar una capacidad física para el combate (o sea para que le permita aplicar los principios técnicos/tácticos que va aprendiendo), no de aprender a combatir (que sería un tema mucho más amplio)

Publicado: 21 Nov 2004 20:08
por Týr
Esto no es correcto ya que un entrenamiento interválico correctamente insertado en el programa de entrenamiento físico de un tenista colaborará en gran medida a optimizar el sistema energético que necesita para soportar esos 5 sets sin merma en su técnica

¿Y cómo es que en las escuelas de tenis, fútbol o natación los niños no realizan dicho entrenamiento, sino que centran su atención en jugar y en ejercicios simples de coordinación?

En fin, no dudo de la validez de tu punto de vista (todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, ¿no es cierto?), pero si tan indicado fuese para el atleta principiante, sospecho que lo habría visto puesto en práctica a menudo (cosa que no ha sucedido).

Supongo que, como todo en esta vida, existen diferentes corrientes de pensamiento y cada uno se adhiere a la que mejor resultado le ha dado.

Publicado: 21 Nov 2004 23:02
por Hector
¿Y cómo es que en las escuelas de tenis, fútbol o natación los niños no realizan dicho entrenamiento, sino que centran su atención en jugar y en ejercicios simples de coordinación?
:o ¡¡¡y me desayuno yo a estas horas que hablabamos de niños!!! no creo que un niño haya preguntado sobre este tema.. ¿es así kempo_style?

así que, al menos yo, cuando hablo de principiante me estoy refiriendo a quien comienza en la actividad, teniendo en cuenta que quien escribe y pregunta en el foro, como poco es adolescente (no me imagino a un crio preguntando por estas cosas :lol: )
pero si tan indicado fuese para el atleta principiante, sospecho que lo habría visto puesto en práctica a menudo (cosa que no ha sucedido).
Si te interesa el entrenamiento de niños podemos hablar "un pedazo"..., y de lo que hayas visto no te fies, que podría afirmar que seguro es muy pobretón, por el simple hecho de que en este país, las actividades deportivas infantiles no suelen estar dirigidas por profesionalesde la EF o con formación adecuada a las carácterísticas que el deporte debe tener a esas edades (ah, y no solo porque lo he visto, sino estudiado y trabajado en ello :wink: )

Publicado: 22 Nov 2004 01:27
por Sleyer
Týr escribió:
Si vamos a entrenar a un tenista, lo primero que habremos de hacer es asegurarnos de que puede jugar durante tres horas seguidas. Y, para ello, nada mejor que jugar partido tras partido.

Una vez alcanzado dicho objetivo, es cuestión de ir puliendo las capacidades ya adquiridas, .
Porque es inadecuado limar las capacidades especificas o mismo hacer un entrenamiento genérico de resistencia antes de que el jugador pueda hacer tres horas seguidas?

Publicado: 22 Nov 2004 03:29
por kenpo_style
Hector si piensas que el trote es un sistema primitivo de entrenamiento ¿por que los boxeadores normalmente suelen ? esta claro que pelear 20 minutos no es lo mismo que trotar durante esos minutos , pero tampoco puedes estar peliando todos los dias nescesitarias un compañero a diario jejeje y en ese aspecto no dispongo de alguien que me apoye a diario , si tengo un saco para golpear , pero pienso que quisas no solo golpear el saco sirve si no que tambien sirve el trote , por que si solo fuera peliar para mantener resistencia los boxeadores no saldrian a trotar ¿no crees?.

No practico boxeo pero lo pongo como ejemplo

Publicado: 22 Nov 2004 10:30
por Týr
Porque es inadecuado limar las capacidades especificas o mismo hacer un entrenamiento genérico de resistencia antes de que el jugador pueda hacer tres horas seguidas?

En **mi opinión**, antes de comenzar a preocuparse por ser muy técnico, el jugador de tenis debería ser capaz de estar un buen rato jugando y respondiendo a todo cuanto se le lance. Una vez tenga adquiridos los rudimentos del juego, será tiempo de enseñarle la forma correcta de agarrar la raqueta, el posicionamiento de pies, etc.

Del mismo modo, el 'interval training' ha de ser un complemento o un suplemento para el artista marcial (algo que, en definitiva, ayude a pulir su físico con un objetivo muy concreto), pero no si resta tiempo de entrenamiento marcial y de combate.

De ahí mi insistencia en la no utilidad de un entrenamiento físico que se aleje de la propia actividad para el principiante. El practicante ha de pasar muchas, muchas, muchas horas desempeñando su actividad, desarrollando habilidades coordinativas y motoras muy específicas de su actividad, antes de pasar a un entrenamiento general de acondicionamiento.

Ningún 'interval training' puede sustituir una sesión de combate (todo lo más, complementarla). Y, desde luego, es mucho mejor pasar tiempo golpeando los 'paos' y el saco antes que hacer rodajes Fartlek (los cuales, efectivamente, tienen su momento y su lugar, para el atleta avanzado y especializado).

Publicado: 22 Nov 2004 10:33
por Hector
Hector si piensas que el trote es un sistema primitivo de entrenamiento ¿por que los boxeadores normalmente suelen ?
Lo que yo decía como primitivo era el sistema que proponía justamente lo contrario: sólo combatir para entrenar la resistencia. Yo te propuse empezar corriendo y luego ir avanzando a sistemas de entrenamiento donde utilices elementos de lo que practicas (porque el combate ya lo haces en clases y estabas hablando de hacer algo, seguramente los dias que no tienes clase). Esto surgió cuando expresé mi desacuerdo con Tyr en su afirmación de que: "Todo lo demás se aleja del objetivo proritario y, si bien también reporta beneficios, no es lo más indicado."

Me parece conveniente dar algunos fundamentos para el método que expuse (porque parece que no se entendió bien) y si Tyr hace lo mismo seguramente tendrás más elementos de contraste:

1º: Entrenamiento aeróbico con métodos continuos (Progresión: ritmos uniformes, ritmos variables y aumentando de intensidad): aumentan la capilarización y el rendimiento cardiorrespiratorio fundamentalmente

2º: idem con métodos interválicos/fraccionados/repeticiones: mejoran fundamentalmente el volumen cardíaco, paso previo lógico y recomendable antes de pasar a entrenar sistemas anaeróbicos, componente importante en las disciplinas de combate (una de las razones de NO usar la práctica de combate como método exclusivo para entrenar esta capacidad, ya que durante el combate no podemos controlar esta progresión), optimizan la utilización de sistemas energéticos y la recuperación de ac. láctico. Primero con orientación aeróbica, avanzando a una orientación anaeróbica (variando los tiempos, las intensidades...). “Método de entrenamiento de gran interés por cumplir con los principios de especificidad y trasferencia en el entrenamiento de deportes de demanda anaeróbica intermitente” (Garcia Manso, 1996)

3º: ambos métodos anteriores (sobre todo el segundo) también puede realizarse con elementos específicos de las AAMM, pero esto es mas difícil para un novato y necesitaría la guía del monitor, sería un tema a tratar en las clases y entonces mientras no se domina, yo recomendaría que fuera de los horarios de clases se utilicen los métodos que tienen como base ejercicios más fáciles de controlar (carrera, bici, comba...) que necesitará menos ayuda para realizarlo bien.
Al utilizar ejercicios propios de la disciplina, vamos haciendo que nuestro entrenamiento sea más específico, es decir, se acerca más a las necesidades, en este caso del combate.

Esto NO quiere decir dejar de hacer combate, ya que este es necesario por muchas otras razones, pero deberá adaptarse en duración (e intensidad) a las capacidades (en vias de desarrollo) del alumno, tanto físicas, coordinativas, técnicas.... Otra razón para NO utilizar el combate como método de entrenamiento de la resistencia (ya expuesto pero con palabras de otro que sabe mas): “la especialización constante de forma de movimientos estándar dará lugar a hábitos motrices retrógrados y a la disminución de la posibilidad de reconstruirlos y renovarlos pudiendo surgir una barrera de la coordinación muy difícil de superar...” (Matveev, 1983), opinión que también aplicable al entrenamiento de la velocidad, donde al igual que en esto (y en el entrenamiento en general) se recomienda primero el entrenamiento de ejercicios mas simples y que tengan trasferencia para luego ir acercándonos a los movimientos o situaciones más específicos de la actividad.
La especialización temprana (tanto en edad como en la progresión del aprendizaje) siempre es un factor limitante para alcanzar nuestras verdaderas posibilidades, además de ser un factor inequívoco de riesgo de lesiones, sobre todo a medio o largo plazo. Para esto cabe consultar el principio de Multilateralidad del entrenamiento y relacionarlo con el de Especificidad aplicable a atletas/deportistas ya formados. También están muy relacionados con estos temas dos Principios mas (en realidad todos los principios): Principio de Trasferencia y de Accesibilidad

El entrenamiento es un tejido complejo y todo lo que hacemos afecta al todo, por lo que conocer estas relaciones (como ha surgido tambien en el tema de elasticidad planteado en este foro) sin perder de vista el objetivo y adaptando a las posibilidades de quien entrena lo convierten en algo no apto para recetas exactas. A pesar de ello las ciencias del Entrenamiento Deportivo tienen Principios, métodos, sistemas, ejercicios comprobados que nos acercan a datos claros y fundamentalmente los avances en materia de Aprendizaje Motor que en disciplinas complejas como la nuestra es fundamental.

Si hay algo que no entiendas kempo_style, me comprometo a intentar explicartelo de otra forma pero porfa, lee esto como quien tiene un examen mañana (no por la tensión pero si por la atención :wink: )

Trotar como base de entrenamiento en AAMM

Publicado: 23 Nov 2004 00:49
por Monje
Hi! a todos.

Al igual que Héctor, creo que la base de cualquier actividad física debe fundamentarse en el desarrollo de las cualidades físicas básicas (resistencia cardiovascular-aeróbica, fuerza y flexibilidad), que a mi entender, deben entrenarse en paralelo con la actividad marcial, ya que lo lógico (y como ya se ha mencionado) es que en las clases de AAMM se caliente y se estire para la actividad concreta que se va a realizar en la clase. Por ejemplo, pretender progresar en flexibilidad realizando sólo esos estiramientos de la clase como que va a ser un poco largo (y eso que la flexibilidad es una cualidad agradecida cuando se entrena correctamente) y, siempre a mi entender, la base para adquirir "fondo" en un combate necesita primariamente de eso, de "fondo" (carrera, bici, natación, esquí de fondo para el que pueda, quiera o le eche ganas...). De la fuerza no digo nada, porque parece que ésta sí que casi todo el mundo se plantea entrenarla a parte.

Todo ello debería entrenarse de forma personalizada y con seguimiento profesional de la progresión (no es lo mismo que empiece a correr un chaval de 20 que un señor de 40, como no serán los mismos los objetivos por o para los que entrene). ¿No hay algo denominado "Prescripción de Ejercicio? ¿Quién lo lleva ésto?

Un saludo. :D

Publicado: 23 Nov 2004 01:32
por Sleyer
Týr escribió: Porque es inadecuado limar las capacidades especificas o mismo hacer un entrenamiento genérico de resistencia antes de que el jugador pueda hacer tres horas seguidas?

En **mi opinión**, antes de comenzar a preocuparse por ser muy técnico, el jugador de tenis debería ser capaz de estar un buen rato jugando y respondiendo a todo cuanto se le lance. Una vez tenga adquiridos los rudimentos del juego, será tiempo de enseñarle la forma correcta de agarrar la raqueta, el posicionamiento de pies, etc.

Del mismo modo, el 'interval training' ha de ser un complemento o un suplemento para el artista marcial (algo que, en definitiva, ayude a pulir su físico con un objetivo muy concreto), pero no si resta tiempo de entrenamiento marcial y de combate.

De ahí mi insistencia en la no utilidad de un entrenamiento físico que se aleje de la propia actividad para el principiante. El practicante ha de pasar muchas, muchas, muchas horas desempeñando su actividad, desarrollando habilidades coordinativas y motoras muy específicas de su actividad, antes de pasar a un entrenamiento general de acondicionamiento.

Ningún 'interval training' puede sustituir una sesión de combate (todo lo más, complementarla). Y, desde luego, es mucho mejor pasar tiempo golpeando los 'paos' y el saco antes que hacer rodajes Fartlek (los cuales, efectivamente, tienen su momento y su lugar, para el atleta avanzado y especializado).
Y sobre los entrenamientos genéricos de resistencia? Fuera del motivo que consumiera calorias e tiempo para el entrenamiento de combate, no veo razón para no ser aplicado por el principiante.
Digamos que un triatleta practicara por primera vez el combate en un arte marcial, no crees que el resistiría mas tiempo que su hermano gemelo sedentário?

Publicado: 23 Nov 2004 09:07
por Týr
Y sobre los entrenamientos genéricos de resistencia? Fuera del motivo que consumiera calorias e tiempo para el entrenamiento de combate, no veo razón para no ser aplicado por el principiante.

El entrenamiento aeróbico de baja intensidad (carrera de fondo) poco o nada aporta a las cualidades necesarias para un luchador. Otra cosa es que sus beneficios a otros niveles (mantenimiento del peso, definición, acondicionamiento cardiovascular, generación de resistencia -no muscular-...) sean harto recomendables.

Por eso, un luchador ha de realizar un entrenamiento muy similar al realizado por los velocistas (musculación, pliométricos, series cortas, cuestas, 'interval training'...), ya que ello es lo que más se asemeja al desarrollo de una pelea (aunque, insisto, mucho menos que el golpear 'paos').

Yo mismo salgo a correr a menudo, haciendo no menos de 40 km. semanales. Pero no por los posibles beneficios para mi práctica marcial, sino por salud, gusto y un cierto punto de masoquismo (correr es una de las actividades que más carácter imprimen a una persona, habituándola a continuar cuando el cuerpo dice "¡basta!").

Digamos que un triatleta practicara por primera vez el combate en un arte marcial, no crees que el resistiría mas tiempo que su hermano gemelo sedentário?

Obviamente. Pero resistiría mucho menos que otro hipotético hermano gemelo, no triatleta, pero habituado a hacer docenas de asaltos golpeando al saco y los 'paos'. Y mucho menos aún que otro acostumbrado a hacer combate regularmente y que, a modo de suplemento, golpease saco y 'paos'.

Publicado: 23 Nov 2004 14:54
por Hector
Creo que seguimos dando vueltas entre el entrenamiento general de las capacidades físicas y el específico. Ningún atleta excelentemente entrenado en una disciplina (o sea entrenamiento altamente especializado) tendrá el mismo rendimiento físico (obviamente no metamos la técnica de por medio) que otro excelentemente entrenado en otra disciplina, incluso comparando dos atletas de deportes donde la resistencia sea determinante, los ejemplos mas claros serían hacer correr a un nadador de fondo o a un ciclista (obviamente lo equivalente) pero esto es referente a un estrenamiento específico.

Todas las referencias de la Teoría del Entrenamiento hacen incapié en una progresión de un trabajo general a uno específico (como indican tambien los principios del entrenamiento) lo que no quiere decir que se haga exclusivamente uno de ellos. Simplemente es una preponderancia: en un primer momento habrá un mayor % de trabajo general (que pueda cumplir el principio de trasferencia) y en una etapa mas avanzada un % mayor de trabajo específico.
Un entrenamiento como los velocistas (para las AAMM) entraría dentro del entrenamiento general con trasferencia (todavía estaríamos lejos de un entrenamiento físico específico, salvo en lo referente a sistemas energéticos).
Si hablamos de alguien que ni siquiera puede mantener 20 min de carrera continua, pues lo aconsejable sería que llevara esta progresión (empezando por la mas sencilla carrera...), que repito, en ningún momento significa dejar de entrenar en el gimnasio ni dejar de hacer combates. Su progresión será cuantitativa y cualitativamente mas apreciable que si se pone a hacer combate y combate en todo ese tiempo.

Platonov llama a esta progresión:

1º: desarrollo general de la resistencia ala fatiga

2º:perfeccionamiento diferenciado de los componentes concretos de la resistencia especial a la fatiga

3º: desarrollo integral de la resistencia especial a la fatiga

No solo estoy de acuerdo con esta progresión si lo que se busca son resultados máximos (como ocurre en el deporte de alto rendimiento) sino que es también la progresión lógica en un entrenamiento que busque salud y optimización de todas nuestras capacidades. Diferencio entrenamiento Optimo de Máximo, el máximo se aleja de la salud.

Pro todo esto (y lo ya dicho) no creo correcto lo siguiente:
antes que hacer rodajes Fartlek (los cuales, efectivamente, tienen su momento y su lugar, para el atleta avanzado y especializado).
Según todo lo que he estudiado y puesto en práctica, no tendría sentido para un atleta "avanzado y especializado" un entrenamiento general como el Fartlek (hablamos de AAMM). Si ya es "avanzado y especializado" entrenará las capacidades físicas que necesite (o las mantendrá) con elementos y situaciones propios de su disciplina y el Fartlek (o infinidad de métodos de entrenamiento del atletismo u otros deportes) los usará para "descarga" o simplemente para variar su entrenamiento y así evitar estancamientos producidos fundamentalmente por saturación psicológica, cosa que pasa en el entrenamiento "máximo".

Publicado: 23 Nov 2004 16:43
por bekho
Amigos ya veo que saben del tema como ignaro pregunto que son los ejercicios pliometricos :-?

Publicado: 23 Nov 2004 16:58
por Týr
Amigos ya veo que saben del tema como ignaro pregunto que son los ejercicios pliometricos

http://www.brianmac.demon.co.uk/plymo.htm

Publicado: 26 Nov 2004 14:37
por UNO
8)

Publicado: 26 Nov 2004 16:02
por Ibero
Jajajaja, muy bueno UNO, quiza tendríamos que incluir en nuestra rutina de entrenamiento el leer todo este post y lo que se le añada........ Un fondo de lujo pillaríamos.
Bromas a parte me identifico más con el Priamida (Hector), que con TYR. Está claro que un peleador que hace mucho combate desarrollara mucho más las cualidades de combate que uno que divide sus entrenamientos en varias facetas. Pero si lo que buscamos es un rendimiento "físico" (que no técnico) mayor, el entrenamiento debe estar variado y no centrarse solo en su fin, el combate. Debo recordaros que luego un combate "de verdad" no transcurre con la "tranquilidad" que se entrena con un esparring por muchos minutos que se haga. Además de golpear y recibir " a muerte" y de tener la adrenalina por las nubes, los ritmos del asalto/os nunca van a ser iguales, por lo tanto o tengo un entrenamiento físico completo o estaré enteramente en manos del destino por no haber hecho los deberes.
Saludos.