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Publicado: 26 Nov 2004 10:34
por Marco A.
Me ha sorprendido comprobar la tremenda similitud de las técnicas contra cuchillo del KM con respecto a lo que he entrenado durante tantos años en Tai-jitsu/Jiu-jitsu.

Con respecto al tema de las patadas en la defensa contra navaja mi punto de vista ha cambiado radicalmente estos últimos años. Después de ciertos ejercicios pude comprobar la tremenda dificultad y peligrosidad (para un patán como yo) que entraña lanzar una patada en un enfrentamiento contra arma blanca.
La única cosa que me medio funcionó fue permanecer en guardia, cubrir con mis antebrazos los ataques, máxima movilidad de piernas y tratar de esperar un momento en su ataque para asir fuertemente su brazo armado con mis dos manos (con una carecía de fuerza para fijar un agarre seguro, es sumamente fácil deshacerse de un agarre a una sola mano). Tras asir su brazo armado empieza un forcejeo en el que los cabezazos, codos, rodillas y desequilibrios empujando con todo nuestro cuerpo entran en funcionamiento. Con suerte alguna luxación.

Cuidado con acabar en el suelo, cosa que puede pasar.

Antaño la combinación esquiva, golpe y luxación a la muñeca era mi favorita. Pero aplicarla en una situación de strees... Lo dejo para los buenos artistas marciales.

Otra cosa, yo he practicado poco Kali, pero algo he visto. Y siempre recomendaría a las personas interesadas en la defensa contra armas probar algún estilo filipino. Su entreno resulta mucho más realista en este aspecto. No es lo mismo defender una estocada “japonesa” al estómago (trabajo de muchos estilos tradicionales tipo JJ) que verse inmerso en una oleada de tajos (tipo Kali).

Publicado: 26 Nov 2004 11:14
por Snake
taijutsu escribió: Yo practico krav maga desde hace mucho mucho muchoooo tiempo..

Vaya, vaya, si en el fondo el muchachote de la kale borroka es un superdotado y en un mes se hace experto en KM.

Publicado: 01 Nov 2004 01:26 Asunto:

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esta pregunta tenias que haberla dejado para navidades...En mi opinion,en donde más flaquea el KM es en el tema de las inmovilizaciones en el suelo,pero bueno,nunca se sabe qué tipo de programa darán en cinto azul,etc...no estaria mal que alguien pusiera un link donde vieramos el programa de KM cinto por cinto...en efecto,el KM no ha inventao nada nuevo,pk todas las AAMM que existen actualmente, provienen d la misma raiz...aunque ahora se quiera negar.

Pero claro,hay que hacer negocio. Y por eso hay decenas y decenas de AAMM,cuando antes(sin contar los estilos o ryus de cada una)habia poquitas...Y cuando hablo del negocio no me refiero solo al krav-maga..sino a muchasss muchasss mas...

Publicado: 26 Nov 2004 12:32
por Týr
La única cosa que me medio funcionó fue permanecer en guardia, cubrir con mis antebrazos los ataques, máxima movilidad de piernas y tratar de esperar un momento en su ataque para asir fuertemente su brazo armado con mis dos manos (con una carecía de fuerza para fijar un agarre seguro, es sumamente fácil deshacerse de un agarre a una sola mano). Tras asir su brazo armado empieza un forcejeo en el que los cabezazos, codos, rodillas y desequilibrios empujando con todo nuestro cuerpo entran en funcionamiento. Con suerte alguna luxación.

Cuidado con acabar en el suelo, cosa que puede pasar.


Se nota que has recibido buenos consejos. X-P

Publicado: 26 Nov 2004 12:36
por ukemi
Creo que no se ha comentado una cosa que he visto en algún video de SISTEMA (defensa personal rusa) y que he practicado en Jujutsu:

Es útil utilizar lo que tengamos a mano para tirárselo a la cara, de este modo podríamos conseguir unas preciosas décimas de segundo y/o desequilibrar un poco al atacante y seguidamente realizar la esquiva, bloqueo, agarre, golpe, luxación o técnica que sea. Si no tenemos nada para tirar también podemos intentar meterle los dedos en la zona de los ojos (movimiento muy rápido eso sí).

Como no tengo ninguna experiencia real en la que me hayan atacado con un cuchillo no sé si eso sería aplicable o no así que espero vuestras opiniones o correcciones.

Publicado: 26 Nov 2004 14:02
por SGAN
Týr escribió:Debemos tener en consideración que la pierna es más fuerte y tiene mayor alcance que el brazo, por lo que a menudo es preferible defenderse con patadas desde la distancia adecuada para ejecutarlas, sirviendo esta distancia también de margen de seguridad.

Mucho ojo con este consejo: las piernas son unos blancos muy grandes y, por ende, extremadamente vulnerables. No hay cosa más sencilla que defender una patada con un simple tajo a la pierna, sin apenas mover la muñeca. Asimismo, hay que recordar que por ellas pasan arterias y capilares de suma importancia que es preciso proteger. Por último, y no por ello menos importante, un corte en un brazo nos imposibilita parcialmente para luchar; en una pierna nos impide completamente la huida.

No digo que no haya que usar las piernas si la ocasión se presenta, pero no es una buena idea basar en ellas nuestra defensa.

En el mismo momento en que el defensor bloquea con su antebrazo el ataque con cuchillo desde abajo, descarga un puñetazo contra la cara del atacante, que deberá golpear alguna de las partes débiles de la cara.

Los bloqueos, si bien siempre son una mala idea (mucho mejor desviar el golpe que absorberlo), resultan extremadamente peligrosos frente a un arma. No pensemos que el agresor es tonto y va a dejar el cuchillo inerte al contactar con el antebrazo (si es que no nos lo ha seccionado ya). Bastará un levísimo giro de su muñeca para propinarnos un tajo espantoso.

Eso sí, mejor un bloqueo que un pinchazo en el abdomen.

Cuando se utiliza una defensa con la mano contra un ataque de cuchillo, el contraataque deberá ejecutarse a la máxima velocidad, y es recomendable asir la mano que sostiene el cuchillo, evitando de esa forma que el atacante la use de nuevo.

Y, si es posible aferrar el brazo armado con ambas manos, mejor. A fin de cuentas, la verdadera amenaza es el arma y hay que neutralizarla a cualquier precio (además, seguimos teniendo cabeza, codos y rodillas para hacer mucha "pupa").

Por lo demás, salvo matices, estoy bastante de acuerdo con lo expuesto.
De acuerdo con absolutamente todo menos la ultima parte... es decir, yo tampoco utilizaria demasiado (o casi no las utilizaria), frente a un ataque con arma blanca... tendria que tenerlo demasiado "a tiro" para soltarle una patada directa a la cara... y aun asi, creo que lo dudaria demasiado como para atreverme a lanzarla con eficacia...

con la segunda parte estoy mas o menos de acuerdo, yo tampoco sugeriria un bloqueo... pero un desvio hmmm... segun la ocasion, si lo veo claro prefiero bloquearlo, pero utilizando ambas manos, y lo mas rapido posible asir su mano con mi mano opuesta volviendo a dejar libre mi otra mano... ya que aqui es donde no estoy demasiado de acuerdo con Týr... yo antes que usar las 2 manos, intentaria dejar una de las manos libres despues de neutralizar su mano... pues no creo que el tio sea tan estupido como para solo atacarme con la mano armada... y concentrar mis 2 manos en su mano armada me dejaria al descubierto de cualquier "hostion" de su otra mano... yo si consiguiee cojerle la mano armada le zurraria con la otra mano hasta decria basta mientras intento retorcerle la otra muñeca...

O eso... o como dice Týr con ambas manos a la mano armada, pero con una puntulizacion... no me limitaria bloquerla si no que le haria una luxacion de manera que pudiese neutralizar no solo esa mano si no al tio entero... no es plan de correr riesgos...

De todas formas, esto todo es contando con que consiga neutralizar su mano... cosa que no es precisamente facil... por muy inutil que sea el tio...

Saludos...
SGAN.

Publicado: 26 Nov 2004 14:15
por bestrainer
En los casos extremos de tener que repeler una agresion con arma blanca, dependera de la direccion en la que te lanzen el ataque, yo abogo por el bloqueo a dos manos, con los puños cerrados en forma de X tanto si el ataque es de arriba-abajo (en este caso el bloqueo se hara cerca de los codod, contra mas cerca de los codos mas alto queda el arma) o si el ataque es frontal, igualmente con los brazos con los puños en forma de x encojiendo el estomago a la misma vez que se da un paso hacia detras. Para los casos de ataques hacia el interior o exterior, solo cabe el bloqueo o la esquiva.

Publicado: 26 Nov 2004 14:23
por nativo2
Después de ciertos ejercicios pude comprobar la tremenda dificultad y peligrosidad (para un patán como yo) que entraña lanzar una patada en un enfrentamiento contra arma blanca.
Me uno a tu punto de vista, ya somos dos patanes, y la gente con la que entreno también deben ser bastante torpes, por que cada vez que sacan la pierna ante un cuchillo están jodidos. Hay una pequeña excepción que comento más adelante.
La única cosa que me medio funcionó fue permanecer en guardia, cubrir con mis antebrazos los ataques, máxima movilidad de piernas y tratar de esperar un momento en su ataque para asir fuertemente su brazo armado con mis dos manos (con una carecía de fuerza para fijar un agarre seguro, es sumamente fácil deshacerse de un agarre a una sola mano).
Estoy de acuerdo con esto último, incluso en un agarre con dos manos no es fácil, puesto que el otro también tiene cabeza, rodillas y un brazo libre, con todas las armas naturales que hay en él.
Yo este tipo de respuesta no la busco, si aparece y soy capaz de aprovecharla mejor que mejor, al igual que si se alinean los planetas y me encuentro con una posibilidad de luxación intentaré realizarla o no.

Antaño la combinación esquiva, golpe y luxación a la muñeca era mi favorita. Pero aplicarla en una situación de strees... Lo dejo para los buenos artistas marciales.

También de acuerdo, eso es muy bonito en el gimnasio...
Si hablamos de esquiva (casi seguro ayudada por un desvío, absorción o ambos) y atemi, lo veo más asequible para mí... y luego lo que sea.

No es lo mismo defender una estocada “japonesa” al estómago (trabajo de muchos estilos tradicionales tipo JJ) que verse inmerso en una oleada de tajos (tipo Kali).
Ante una oleada de tajos a veces funciona un desvío (o esquiva, o bloqueo/absorción, o lo que sea) simultáneo con una patada baja, por ejemplo a la rodilla (preferentemente para mí a los genitales) y a la vez una "pica" a los ojos. Después lo que sea... huir, agarre al brazo, encadenamiento de rodillas y codos... depende de la situación. Una de las ventajas es que si fallamos podemos recibir un corte (o más) en los brazos, pero posiblemente podamos seguir peleando para sobrevivir, mientras que en una acción en distancia corta esta posibilidad se ve muy mermada, un pequeño fallo puede dar con nuestro pellejo en el tanatorio. Hay que tener en cuenta cómo se realiza la acción, puesto que es posible que en el desvío favorezcamos al agresor en su movimiento y nos acierte en la pierna con el cuchillo. Para evitar esto creo que el movimiento debe ser lo más espontáneo posible, adoptando quizá una manera poco ortodoxa de realizarla, pero lo que nos interesa aquí no es la forma...
Después de esa dosis de espontaneidad hay que poner otra dosis para volver a una posición estable y lo más segura posible en relación con el cuchillo, puesto que eso de quedarnos sobre una pierna no es muy recomendable.
Yo diría que es una especie de esgrima de manos y pies. Incluso, como se ha comentado en otros post, podemos sacrificar deliberadamente uno de los antebrazos, a modo de escudo, para realizar esta acción triple con éxito.
Esgrima de mano, pies y escudo.

A veces funciona, otras veces no.

Ciao

Publicado: 26 Nov 2004 14:28
por Týr
con la segunda parte estoy mas o menos de acuerdo, yo tampoco sugeriria un bloqueo... pero un desvio hmmm... segun la ocasion, si lo veo claro prefiero bloquearlo, pero utilizando ambas manos, y lo mas rapido posible asir su mano con mi mano opuesta volviendo a dejar libre mi otra mano...

Es que eso no es un bloqueo, sino un agarre.

ya que aqui es donde no estoy demasiado de acuerdo con Týr... yo antes que usar las 2 manos, intentaria dejar una de las manos libres despues de neutralizar su mano... pues no creo que el tio sea tan estupido como para solo atacarme con la mano armada... y concentrar mis 2 manos en su mano armada me dejaria al descubierto de cualquier "hostion" de su otra mano...

Lo cual es infinitamente mejor que recibir una puñalada. Y no des por sentado que vas a ser capaz de neutralizar o controlar su brazo armado con un agarre simple de mano (es decir, con una sola mano), ya que bastante complicado es hacer con uno doble.

De todos modos, no se trata de quedarte en distancia de puño mientras le agarras el brazo (ojito con los agarres de muñeca simples, ya que basta un leve giro de la mano armada para seccionarnos gravemente), sino de cerrar completamente la distancia, llegando al cuerpo a cuerpo (donde una persona no entrenada no es capaz de pegar con eficacia y donde nosotros sí podemos hacer uso de rodillas, codos, cabeza y cuerpo).

Lo urgente, **siempre**, es mantener controlada el arma. Podemos resisitir muchos, muchos, muchos golpes antes de caer derrotados; basta con un leve corte para anularnos.

Y, por cierto, mucha gente sí es tan estúpida como para concentrar solamente su atención exclusivamente en la mano armada (¿acaso la gente no es tan estúpida cuando le agarran de la pechera de intentar desasirse, en lugar de aprovechar que el otro tiene una mano menos para golpearnos?).

yo si consiguiee cojerle la mano armada le zurraria con la otra mano hasta decria basta mientras intento retorcerle la otra muñeca...


Yo opto por tener el arma controlada con ambas manos y machacarle a cabezazos, rodillados, codazos, empujones, mordiscos y luxaciones (es relativamente sencillo ejecutar un 'ude garami').

De todos modos, lo mejor siempre es hacerse una idea real, haciendo la celebérrima prueba del rotulador: haz que un compañero coja un rotulador y lo esgrima como si se tratase de un cuchillo. Luego, trata de aplicar todas las técnicas que se te ocurran frente a sus ataques (por supuesto, ataques libres y a plena velocidad). Te garantizo frustración asegurada (no menos de un 90% de muertes a su favor y en tu contra) y una piel a rayas como la de un tigre.

O eso... o como dice Týr con ambas manos a la mano armada, pero con una puntulizacion... no me limitaria bloquerla si no que le haria una luxacion de manera que pudiese neutralizar no solo esa mano si no al tio entero... no es plan de correr riesgos...

Es que yo **jamás** he dicho bloquear, sino agarrar y, una vez controlada la amenaza, hacer lo que buenamente se pueda.

De todas formas, esto todo es contando con que consiga neutralizar su mano... cosa que no es precisamente facil... por muy inutil que sea el tio...

Amén.

Publicado: 26 Nov 2004 14:34
por Týr
yo abogo por el bloqueo a dos manos, con los puños cerrados en forma de X

La forma más segura de recibir un tajo en uno o ambos brazos y dejándonos sin posible respuesta (es ciertamente complicado pegar a alguien cuando tenemos los miembros en una cruceta).

Siendo un caso **realmente extremo**, es preferible hacer uso de **un solo brazo** como parapeto y dejar el otro a salvo y listo para contraatacar. No se me ocurre una sola situación en la que la cruceta sea más apropiada o resulte una mejor opción.

Publicado: 26 Nov 2004 14:38
por bestrainer
Týr escribió:yo abogo por el bloqueo a dos manos, con los puños cerrados en forma de X

La forma más segura de recibir un tajo en uno o ambos brazos y dejándonos sin posible respuesta (es ciertamente complicado pegar a alguien cuando tenemos los miembros en una cruceta). Es que yo no pego, yo luxo; de la cruzeta haria luego als luxaciones pertinentes, se me ocurren por lo menos 5

Siendo un caso **realmente extremo**, es preferible hacer uso de **un solo brazo** como parapeto y dejar el otro a salvo y listo para contraatacar. No se me ocurre una sola situación en la que la cruceta sea más apropiada o resulte una mejor opción. Yo entreno 10 o 12 situaciones, y con extrema realidad (los pinchazon en la cabeza dan fe de ello con los cuchillos de madera)

Publicado: 26 Nov 2004 14:45
por Týr
Es que yo no pego, yo luxo; de la cruzeta haria luego als luxaciones pertinentes, se me ocurren por lo menos 5

Lo malo es que el otro no va a quedarse quieto, con su antebrazo posado sobre la cruceta y va a pegarte un tajo escandaloso.

Yo entreno 10 o 12 situaciones, y con extrema realidad (los pinchazon en la cabeza dan fe de ello con los cuchillos de madera)

No dudo de tu entrenamiento, pero lo de "extrema realidad" lo dejamos para cuando entrenes con cuchillos de verdad, bien afilados y a velocidad real.

Publicado: 26 Nov 2004 15:04
por bestrainer
Týr escribió:Es que yo no pego, yo luxo; de la cruzeta haria luego als luxaciones pertinentes, se me ocurren por lo menos 5

Lo malo es que el otro no va a quedarse quieto, con su antebrazo posado sobre la cruceta y va a pegarte un tajo escandaloso. Eso es discutible...............no solo hay luxaciones, sino tb se puede bloquear con un solo brazo, inmovilizarlo y tener la otra mano libre para golpear.como entenderas no voy a poner todas las posibilidades nid el hapkido ni de las de un atacante
Yo entreno 10 o 12 situaciones, y con extrema realidad (los pinchazon en la cabeza dan fe de ello con los cuchillos de madera)

No dudo de tu entrenamiento, pero lo de "extrema realidad" lo dejamos para cuando entrenes con cuchillos de verdad, bien afilados y a velocidad real.tienes razon es quee stoy tonto, pensaba que cuando decia extrema realidad debia de haber dicho ficticia, por que sino en el primer entrenamiento ya estaria muerto. En que estaria pensando.medire mis palabras para que no haya confusion.

Publicado: 26 Nov 2004 15:07
por djin
De mis tiempos de Hapkido, recuerdo un movimiento (no es una luxación , por raro que parezca :D ) que consistía en asir con una mano la zona de la muñeca, y con la otra golpear fuertemente en la zona interior del codo. Todo esto mientras empujamos todo lo que podamos hacia nuestro adversario, haciendo que doble el brazo y dirija su cuchillo hacia sí mismo. Una vez en esta posición, a empujar como un animal a ver si podemos ensartarlo como brocheta :lol:

¿Que os parece? Creo que us uno de los movimientos más simples de HKD y de los más "eficientes". Por lo menos a mí me gustó mucho. Además se puede realizar muy fácilmente desde la posición mencionada de agarre con ambas manos al brazo armado.

Publicado: 26 Nov 2004 15:20
por nativo2
Se me olvidaba, es más fácil sobrevivir a un ataque con arma blanca en invierno que en verano ( :) ).

En primer lugar por que probablemente tendremos gran parte de nuestra anatomía cubierta por prendas de abrigo, al menos no iremos en manga corta como si hace mucho calor.
En segundo lugar es más fácil agarrar las mangas de la chaqueta del agresor en una de nuestras acciones que atrapar su muñeca o brazo con nuestras manos.
Y por último, partiendo de la base de que saldremos heridos por muy bien que se nos den las cosas, tendremos más tiempo para llegar al hospital más cercano antes de desangrarnos, ya que con el frío "no sangraremos tan deprisa" como cuando el calor aprieta.

Ciao

Publicado: 26 Nov 2004 15:29
por bestrainer
djin escribió:De mis tiempos de Hapkido, recuerdo un movimiento (no es una luxación , por raro que parezca :D ) que consistía en asir con una mano la zona de la muñeca, y con la otra golpear fuertemente en la zona interior del codo. Todo esto mientras empujamos todo lo que podamos hacia nuestro adversario, haciendo que doble el brazo y dirija su cuchillo hacia sí mismo. Una vez en esta posición, a empujar como un animal a ver si podemos ensartarlo como brocheta :lol:

¿Que os parece? Creo que us uno de los movimientos más simples de HKD y de los más "eficientes". Por lo menos a mí me gustó mucho. Además se puede realizar muy fácilmente desde la posición mencionada de agarre con ambas manos al brazo armado.

Es otra opcion