Página 2 de 2

Publicado: 14 Dic 2004 21:52
por Antonio Leyva
Respecto a la espalda, caderas, .... ME CAGO en el cabron del Leyva y sus posturas para "viejas y vagos", lo mal que me lo hizo pasar en la 2ª QDD

Amigo Snake, ante tan bellas palabras, mi sentimiento de poeta se despierta y te dedico estas rimas:

"Quisiera ser Papagayo y tener las plumas azules
para cagarme en tu estampa Sábado, Domingo y Lunes"
(*)


De todas formas, entiendo tu disgusto, no es de extrañar, pues los practicantes de "báiles regionales" vivís ajenos al sacrificio que implica la práctica de un arte marcial y mucho más a la sutileza de los estilos suaves, sólo aptos para venerables ancianos (a ti te falta la venerabilidad, por que viejo....) y "vagos" de contrastada inteligencia.... :vamp:



Paso a comentar el texto de Juanlu.
"Dos ejes, uno horizontal y otro vertical, en rigurosa alineación, con raíz atras, lanzado hacia adelante constantemente."
Sobre el eje vertical, un eje, pero con dos pivotes (dos pies), lo que permite alterar la posición relativa del eje vertical "dinámico" frente al eje vertical "anatómico", en función de la posición de cadera y del reparto de peso.
Sobre el eje horizontal, ¿por donde pasa?.
La raiz atras...., ¿no comtemplas la posibilidad de tener eventualmente la raiz delante?.
La idea de "lanzado constantemente hacia delante", me parece muy evidente en actitudes "irimi". Mi desconocimiento del Aikido, me lleva a preguntar ¿nunca existe la idea de "tirar" por decirlo de alguna manera, frente al "empujar"?. (Entiendo que la idea de unificar, elimina la idea de "empujar o "tirar", pero no la idea de acciones en dos direcciones opuestas).

"
Lo de arriba y lo de abajo se expresa en función del centro. Unificación de manos y pies, codos y rodillas, caderas y hombros, dirigidos por el centro."



Conocido el centro, se simplifica mucho estudiar el movimiento de un cuerpo. Y más aun, el hecho de controlar el propio movimiento.

"Si se retrocede, es para avanzar."

Eso me suena, ¿seguro que el curso era de aikido?, jejeje.

"
Vivo, no pasivo. Aunque se este quieto mentalmente estar delante."
Prefiero algo del tipo "Vivo, no dormido". En realidad, la idea de "pasivo", puede ser muy correcta si la interpretamos como "unirse y no ir en contra". Lo que está claro es que en la quietud, hay (o debe haber) mucho "movimiento".
"La acción se ejecuta en función de tu oponente, pero cuando la estas ejecutando es autónoma."
Pasivo, a eso le llamo yo ser pasivo en lo físico, pero activo en lo "mental" e interno.

"
Si la vista se fija, la mente se fija, ya no puedes estar vivo, flexible."
Al que "mira", frente al que "ve", se le puede engañar. Al que ni ve, ni mira..., a ese se le "torea".
"Cuando controlas al oponente, lo has tragado, es como una montaña que le cae encima.
Cuando recibes el ataque del otro, lo estas arrancando de su propio centro."
"

"Dame un pto de apoyo y moveré el mundo" (Arquímedes).
"Elimina el pto de apoyo y el mundo a tomar por culo" (A. Leyva).
El que controla los ptos de apoyo y/o aplicación, es el que domina la situación.

"
No fijarse en la efectividad, no querer dañar, no querer ser rápido,
no obcecarse en la técnica."


Vacío de intención predeterminada, pleno de "vacío dispuesto", "pasivo" pero "disponible".

"
Cuando atacas, no dejas nada detrás."
¿Seguro que el curso no era de TCC?
"La postura debe ser rigurosa pero flexible."
Yo diría correcta, pero no rígida.

"
La cabeza presiona hacia arriba, el mentón integrado, los dientes
apretados, la lengua aprieta arriba, el cuero cabelludo hacia atras.
Los hombros cuelgan,dirigidos ambos adelante. Los codos nunca descubren los costados, hacia adentro,extendidos pero curvados.
Los dedos hacia arriba, todos en la misma dirección, extendidos con potencia, el eje sale del meñique hacia el oponente. Cuando se cierran se rigen por el meñique y el centro de la palma."
Me "chocan" las palabras "dientes apretados" (quizás yo diría "boca cerrada pero no rígida") y "extendidos con potencia". Esto puede ser equívoco... El resto, lo asumo como el ideal a alcanzar.
"Agarrar con autoridad."
¿Cual es la diferencia entre "autoridad" y "fuerza"?. Si se habla solo de decisión, me vale, si implica "fuerza", me choca...

Antonio.

P.D: Me gustan un huevo estos "apuntes". Si te anima, decirte que coinciden en mucho con los principios clásicos del TCC sovbre postura y actitud.
(*). El "poema" es legado del gran Tengu, a quien tuve el placer de escucharle recitar tan bellos versos en la tercera QDD, dedicados a un forero allí presente...

ok

Publicado: 14 Dic 2004 22:47
por Juanlu el chico
Dispuesto a leer, contestar y pensar, pero antes...por que aki y no en el post de apuntes sobre la base?

Loos apuntes de Juanlu ( Y antonio)

Publicado: 14 Dic 2004 23:45
por Juanlu el chico
Puntualizar que no son apuntes del curso, sino míosgenerales, eh? :D




Sobre el eje horizontal, ¿por donde pasa?.

El eje horizontal parte de tu centro (a partir de ahora hara) al centro del adversario.El bokken sería la expresion fisica de este eje.
Es con el que se trabaja para asimilarlo eincluirlo en la propia acción sin deformarlo.

La raiz atras...., ¿no comtemplas la posibilidad de tener eventualmente la raiz delante?.
Pues, no se, no lo entiendo muy bien, explicalo mejor.

La idea de "lanzado constantemente hacia delante", me parece muy evidente en actitudes "irimi". Mi desconocimiento del Aikido, me lleva a preguntar ¿nunca existe la idea de "tirar" por decirlo de alguna manera, frente al "empujar"?. (Entiendo que la idea de unificar, elimina la idea de "empujar o "tirar", pero no la idea de acciones en dos direcciones opuestas).
Hacia adelante antes del contacto es que estas asimilando al uke en todo momento, aceptandolo, "estas en el", se podria decir.No esperas quieto su ataque, sino activo, como un cazador que mira su presa y la guía mentalmente a una trampa.

Cuando lo has asimilado y lo guías tambien estas siempre por delante de el, aunque no físicamente. La acción de hara es expandirse, si se contrae o tira,muere. Si tiras de algo, si te contraes y si ese algo se suelta te quedas como congelado,tenso.

Puede parecer que tiras, pero no contraes hacia tí, sino que expandes.Es como si el fuera al rebufo de tu acción.
¿Se puede tirar de algo con una acción expansiva?


Eso me suena, ¿seguro que el curso era de aikido?, jejeje.

Esa frase es de XinjJi :D,pero me he dado cuenta que casi siempre que se da un paso atrás para absorver, despues se vuelve en la misma línea o una diagonal.


Prefiero algo del tipo "Vivo, no dormido". En realidad, la idea de "pasivo", puede ser muy correcta si la interpretamos como "unirse y no ir en contra". Lo que está claro es que en la quietud, hay (o debe haber) mucho "movimiento".

Exacto! Esto confunde mucho al principiante! Si tomamos pasivo, como dormido, esperando el ataque para esquivarlo, sería incorrecto. Cuando el ataque viene hay que procesar su acción mentalmente antes que se de cualquier respuesta física, incluso antes de que ataque, de ahí la importancia de la distancia.
Eso es lo que yo entiendo por movimiento en la quietud.
"La acción se ejecuta en función de tu oponente, pero cuando la estas ejecutando es autónoma."
Pasivo, a eso le llamo yo ser pasivo en lo físico, pero activo en lo "mental" e interno.

Yo entiendo todo lo contrario, porque el sigue la estela que tu le vas marcando, el pasivo es el, tu eres "señor" en todos los aspectos.

"
Si la vista se fija, la mente se fija, ya no puedes estar vivo, flexible."
Al que "mira", frente al que "ve", se le puede engañar. Al que ni ve, ni mira..., a ese se le "torea".
Esacto.
"Cuando controlas al oponente, lo has tragado, es como una montaña que le cae encima.
Cuando recibes el ataque del otro, lo estas arrancando de su propio centro."
"

"Dame un pto de apoyo y moveré el mundo" (Arquímedes).
"Elimina el pto de apoyo y el mundo a tomar por culo" (A. Leyva).
El que controla los ptos de apoyo y/o aplicación, es el que domina la situación.
:D
Si asimilas el centro del otro en el tuyo te mueves a donde quieras y el es conducido, siempre que expandas, si contraes, el movimiento se para y se te viene encima.

"
No fijarse en la efectividad, no querer dañar, no querer ser rápido,
no obcecarse en la técnica."


Vacío de intención predeterminada, pleno de "vacío dispuesto", "pasivo" pero "disponible".
No se, tu intencion predeterminada esta en la asimilacion de su ataque, concentrado en la relacion de ambos (matizando)

"
Cuando atacas, no dejas nada detrás."
¿Seguro que el curso no era de TCC?
Hombre, esto es de siempre cuando se ataca, no? si hay que atacar, se ataca, pero hacerlo a medias es tontería. El otro es pequeño como un mosquito, y tu caes como un alud sobre el. :D
"La postura debe ser rigurosa pero flexible."
Yo diría correcta, pero no rígida.
ok.

"
La cabeza presiona hacia arriba, el mentón integrado, los dientes
apretados, la lengua aprieta arriba, el cuero cabelludo hacia atras.
Los hombros cuelgan,dirigidos ambos adelante. Los codos nunca descubren los costados, hacia adentro,extendidos pero curvados.
Los dedos hacia arriba, todos en la misma dirección, extendidos con potencia, el eje sale del meñique hacia el oponente. Cuando se cierran se rigen por el meñique y el centro de la palma."
Me "chocan" las palabras "dientes apretados" (quizás yo diría "boca cerrada pero no rígida") y "extendidos con potencia". Esto puede ser equívoco... El resto, lo asumo como el ideal a alcanzar.

Vale, lo de los dientes queda feo, extendidos con potencia tambien es equivoco, lo correcto sería extenriendo el ki continuamente, pero como decirlo sin emplear esas palabras?¿expandiendo continuamente tu centro a traves de tus brazos?
La atencion no se estanca en ningun detalle¨(debería, je, je)
"Agarrar con autoridad."
¿Cual es la diferencia entre "autoridad" y "fuerza"?. Si se habla solo de decisión, me vale, si implica "fuerza", me choca...
Con autoridad, es con señorio como dije antes, con fuerza pero sin tension, como si le dominases entero y no pudiera moverse...(con los meñiques y el centro de la palma conectados por la línea inferior del brazo con el hara, centro.)

Jualu.

Me alegro de que te guste, espero tu resposta. Si te choca algo mas, dímelo, aunque me temo que en su mayor parte sea por mi forma de expresarme, aunque si encuentro errores seria el doble de enriquecedor!!.

A Joaquin

Publicado: 15 Dic 2004 01:07
por Juanlu el chico
En efecto, Joaquin, soy alumno de Kitaura shihan.
Pero no veo bien contestar a tus preguntas habiendo en el foro alguien con mas experiencia, alumno tambien de Kitaura, Atreides.
Esto sobre el curso, porque no son palabras mias, sino trascripciones mas o menos fidedignas.
Despues puedes leer apreciaciones propias de esto del aikido en mi post "apuntes sobre la base" que se ha mezclado un poco con este, pero remarcar que son temas diferentes.

Publicado: 15 Dic 2004 11:31
por Snake
Antonio Leyva escribió: Amigo Snake, ante tan bellas palabras, mi sentimiento de poeta se despierta y te dedico estas rimas:

"Quisiera ser Papagayo y tener las plumas azules
para cagarme en tu estampa Sábado, Domingo y Lunes"
(*)

JAJAJAAAAAA, muy bueno. Me pensare el ponerlo en la firma de mis mensajes :D :D :D


De todas formas, entiendo tu disgusto, no es de extrañar, pues los practicantes de "báiles regionales" vivís ajenos al sacrificio que implica la práctica de un arte marcial y mucho más a la sutileza de los estilos suaves,
Sacrificio????, preguntale a Juanlu el sacrificio cuando se pone los tacones debajo de la Hakama :D y ademas tiene que hacerse la coleta
sólo aptos para venerables ancianos (a ti te falta la venerabilidad, por que viejo....) y "vagos" de contrastada inteligencia.... :vamp:

En esto sin embargo estamos de acuerdo :P :P :P :P

Publicado: 17 Dic 2004 15:13
por ATREIDES
joaquin escribió: Me han dejado especialmente intrigado las de "no flotar" y "aceptacion positiva activa por tu hara".

Gracias
Joaquín
Juanlu está tanto o más capacitado que yo para contestar esa preguntas. Yo sólo soy algo más mayor y tengo más barriga. :lol:
Sin embargo lo intentaré. Es curioso que eso que para los alumnos de Kitaura es tan cristalino sea algo "raro" para otros aikidokas.
No flotar: Es sencillo. Practicamente todas las artes marciale necesitan estar bien ancaldas al suelo. Pero auqneue esto es cierto, en aikido cobra especial relevancia. Nuestro hara debe ser el centro de toda la dinámica que se produce en un ataque; si nuestro hara no esta asentado, si "flotamos" cualquier ataque nos arrastrará como el viento arrastra las hojas.
Aceptación positiva por tu hara. Si partimos de la base que para nosotros todo movimiento, proyección, ejecución parte del hara y que el resto del cuerppo no son sino simples extensiones de nuestro hara. Así mismo cunado aceptamos, absorvemos ocurre lo mismo. Es nuestro hara el que absorve. No sirve de nada coger el brazo del contrario si nuestro hara no ha captado el suyo. Y debe ser una captación activa. No somos sujetos pasivos que dejamos que pase un ataque. De manera activa aceptamos, absorvemos y dirigimos hasta proyectar o extinguir el movimiento de ataque sin romper en ningún momento esa línea de ataque de su centro. Si conseguimos esto no necesitaremos realizar una luxacion fuerte de una articulación, ni existirá choque, ni posibilidad de contraataque. Pero claro, llegar a ese nivel es muy dificil y son muchos alños de practica y duro entrenamiento. Pero cunado ves a Kitaura Sensei hacer un Khoshi Nague ¡sin llegar a tocar al uke!, solo con la absorción activa te quedas alucinado.
Si necesitas una aclaración más extensa o clara estoy a tu disposición.
Como ves Antonio el aikido, como buen baile regional, tiene mucho que ver con las artes marciales internas o suaves, al menos conceptualmente. El desarrollo y el concepto objetivo que crea el Aikido son diferentes.