Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

¿ Quien vende el Nihon Taijutsu como un sistema nuevo descendiente de Daito Ryu?
Cierto que hay técnicas de Daito, pero también hay influencia de Sorinji kempo y según el pais donde practices o a influencia que tenga también hay mucho karate
Yo que llevo un tiempo en esto nunca habia oido una explicación como esa.
Tal vez nbo sea la mas correcta para definir la creación del señor Roland Hernaez pero seguro que hay compañeros en el foro que lo harán gustosos.
Saludso

taijutsu escribió:
-Los atemi del ju jutsu provienen directamente del kenpo chino.

Vamos a ver taijutsu, puntualización de la puntualización puntualizada

El taijutsu no es un moderno sistema de defensa personal.No te inventes cosas. Es tan antiguo como el ju jutsu.Basta con que mires los siglos en los que se inventaron los ryus que enseñaba el maestro Takamatsu para darte cuenta. Puedes mirarlo en cualquier pagina web. Otra cosa es que algunos aprendan tecnicas de la daito ryu y luego lo metan en un paquete nuevo y lo vendan como un sistema nuevo. Ej:Nihon taijutsu.

Aquí quisiera que me explicaras que es para tí el "taijutsu". Creo que metes la pata bastante hablando de algo que desconoces absolutamente a parte de lo que hayas podido leer por alguna página web. El nihon taijutsu no solo es daito ryu, la mayoría de sus técnicas provienen de ryus tradicionales, y lo que si es "moderno" es su metodología pedagógica. Creo que confundes churras con merinas al meter a Takamatsu de por medio.

Los atemi del ju jutsu provienen directamente del kenpo chino.

Esto es como decir que todo el kungfu y wushu viene de Shaolin. El jujutsu es un sistema autoctono del japón, sus origenes se basan en el tegoi y posteriormente tambien en el sumo, por tanto seguramente al igual que otros sistemas de combate se ha podido "enriquecer" de la influencia china, pero de ahí a decir que los atemis provienen del kenpo chino.... Yo supongo que los japos ya debían repartir leches muchísimo antes.

Bueno creo que ya está, un saludo a todos

Eermm... y yo (ingenuamente) me pregunto

¿no se supone que taijutsu significa técnicas corporales y jujutsu técnicas suaves?

O sea, taijutsu comprendería las técnicas a mano vacía de todo tipo.
Y el jujutsu aquellas que siguen el principio de si te empujan cede y si tiran de tí vé detrás.

De esto también se deduciría que el jujutsu queda conceptualmente englobado dentro del taijutsu.

Es que para no volverme loco dándole muchas vueltas pues en su momento me había quedado con esta simplificación de ideas.

Puntualizqación a las puntualizaciones de Taijutsu sobre las puntualizaciones de Porky.

-El jiu jitsu moderno al que te refieres es una mala copia occidental del jiu jitsu tradicional japones. Y como mala copia que es no merece un analisis serio.

El término Jiu jitsu moderno (que me parece que no está muy bien escrito...), si está basdo en estilos japoneses de Ju jutsu y si no mientwe acerca de su historia y/u orígenes, merece tanta atención como se le quiera prestar. Y posiblemente, existan algunas reinterpretaciones más interesantes que las versiones originales.

-El taijutsu no es un moderno sistema de defensa personal.No te inventes cosas. Es tan antiguo como el ju jutsu.Basta con que mires los siglos en los que se inventaron los ryus que enseñaba el maestro Takamatsu para darte cuenta.

El término "Budo Taijutsu" es bastante nuevo, si nos referimos al compendio de las escuelas enseñandas en la Bujinkan. Y es muy genérico. Takamatsu, hasta donde yo sé, no lo utilizaba para definir el conjunto de sus enseñanzas, sino como mucho, las que se referían al combate desarmado, frente al Ken jutsu, Bo jutsu, Tanto jutsu...

Puedes mirarlo en cualquier pagina web. Otra cosa es que algunos aprendan tecnicas de la daito ryu y luego lo metan en un paquete nuevo y lo vendan como un sistema nuevo. Ej:Nihon taijutsu.

Roland Hernaez, creador de la metodología llamada "Nihon Taijitsu", no ha tomado técnicas del Daito Ryu para meterlos en un paquete. Mas bien ha codificado la enseñanza de las escuelas que transmitía Muchizuki Sensei en su dojo, por ciertos, con las bendiciones de este venerable maestro.

-Los atemi del ju jutsu provienen directamente del kenpo chino.

Ya, y los huevos revueltos no son más que una copia de la gabacha "tortilla francesa".Mira, la influencia china en los estilos japoneses, puede ser mayor o menor, pero dicha influencia es sólo eso, influencia, no un apartado completo que se "corta y pega". Y además dicha influencia, donde la hubo, incluía de todos, golpes, proyecciones, llaves...

-El karate llegó a Okinawa a traves de China.

NO, ESO ES FALSO. Las influencias chinas en el modo de interpretar el combate por parte de los Okinawenses, llegó de China. Pero el Karate es un arte natural de Okinawa, con mayor o menor influencia china, japonesa y de otras zonas (no en vano, hablamos de una isla con fuertes relaciones comerciales con gran parte de Asia.

Aunque hay varias corrientes,principalmente proviene del estilo Pa chi chuan

¿Karate originario del PAchi Chuan?, ¿Un estilo del norte de China?.
Mira, la influencia de estilos chinos, puede encontrarse con mayor facilidad en el Hung Gar Kuen o el Wu ZhuChuan. Lo del Pachi, el la priemra vez que lo leo y vieniendo de quien viene.

....que a diferencia del estilo mantis que es como una ametralladora, este sistema chino se basa en bloqueos duros y en conectar un golpe "mounstruoso" que pueda tumbar al adversario.

¿Tu sabes Mantis o Pachi?. Mantis tiene muchos golpes enlazados, pero eso no tiuene nada que ver con su método de bloqueo, que según los estilos, serán duros o suaves.

No hay nada de Pachi en los estilos de Karate actuales (ni antiguos).Ni los pasos, ni las proyecciones de fuerza, ni las armas...., NADA.

Mejor habla del Krav Maga, que al menos tu prima te asesora

Antonio.

¿

no se supone que taijutsu significa técnicas corporales y jujutsu técnicas suaves?

O sea, taijutsu comprendería las técnicas a mano vacía de todo tipo.
Y el jujutsu aquellas que siguen el principio de si te empujan cede y si tiran de tí vé detrás.

Sí y no. Generalmente hay un concepto erróneo en cuanto al termino jujutsu, que se suele traducir como "arte de la suavidad", todo esto viene por la traducción del caracter JU. A mi me han enseñado que el caracter Ju responde a flexibilidad, pero no a una flexibidad ligada a la suavidad sino al cambio. Me explico, la esencia del jujutsu es en general la habilidad de poder cambiar de estado en diferentes momentos y situaciones. Ser capaz en breves instantes de poder enraizarme al suelo y ser duro como un muro y poder pasar de este estado de dureza máxima a otro de flexibidad. Ese es el verdadero sentido del caracter JU en el JUJUTSU, al menos el que yo conozco y me enseñan. Para ejemplificarlo de alguna manera, y espero que no se tome esto como una aplicación practica ni un caso real, pero si por ejemplo nos cojen por detras de las dos muñecas, en momento que me coje, me relajo, me dejo ir un instante para inmediatamente enraizarme, pasar a un estado de dureza, clavar mis codos en sus brazos, después relajar este estado y poder realizar la siguiente combinación, mas o menos es un poco eso.
El concepto de si me empujan cedo y si me estian voy detrás, es muy común en artes de combate, al menos los que yo he podido conocer, como el jujutsu o el WT Leung Ting. Un saludo a todos.

Sí, asi es karasu, ju jutsu es el arte de la flexibilidad y tai jutsu el arte del cuerpo. Budo taijutsu es un AAMM creada por hatsumi pero basada en 9 ryus tradicionales japoneses de hace siglos.Tradicional , en un diccionario, significa de todo menos moderno.Por lo tanto,el taijutsu es de todo menos moderno.

Mi querido y educado Antonio Leyva,para saber si Takamatsu empleó la palabra taijutsu habria que haber vivido en su época y hablado con el...Dudar de ello o afirmarlo es entrar en meras hipotesis. En lo de los origenes chinos...pa qué repetirlo una vez mas?Lo dicho dicho esta, y en cualquier libro se puede consultar.

Roberto Madrid, la diferencia fundamental entre taijutsu y ju jutsu es que el ju jutsu suele tender más al cuerpo a cuerpo y en el taijutsu se trabaja algo más el golpeo a puntos vitales y el maai(distancia). Pero solo eso,algo mas.Porque realmente,si vas a un dojo en el que enseñen budo taijutsu te daras cuenta de que más de la mitad de lo que se trabaja son tecnicas "suaves" como luxaciones,estrangulaciones,proyecciones,etc... Por otra parte, en el budo taijutsu las tecnicas son mas naturales por asi decirlo.Si practicas algun dia hapkido,shorinji kempo o cualquier arte marcial(que como estas) tienen tecnicas de ryus del ju jutsu como la hakko ryu o la daito ryu,te daras cuenta de que son tecnicas mucho mas complicadas. Por lo general(y con eso no digo que el budo taijutsu sea un AAMM facil) las tecnicas de los ryus de Takamatsu son más logicas,intuitivas,naturales,directas o como lo quieras llamar. Y al fin y al cabo,ya se sabe que en la calle,lo más natural es lo que suele valer,sobre todo cuando la adrenalina está a tope.En el taijutsu el entrenamiento no es rigido, ni tampoco el cuerpo se tiene que adaptar al arte marcial.Es mas intuitivo,el arte marcial se adapta a las caracteristicas de la persona,porque cada persona es distinta.

Respecto al origen del Karate y su relacion con china Transcribo del libro autobiográfico de Gichin Funakoshi.
(...)"Aunque actualmente pueda parecer una simple conjetura, se sabe que durante mucho tiempo Okinawa comerciaba con las gentes de la provincia de Fukien, en el sur de China, y fue probablemente de ahí desde donde se introdujo el Kempo (boxeo) chino en las islas.
El Karate actual tiene sus raices en el Kempo Chino. Conociendose al principio con el nombre de Okinawa-te. Recuerdo que, de niño, oia a mis mayores hablar tanto de Okinawa-te como de Karate (Kara, en este caso, se refiere a china). Al principio pensaba que el Okinawa-te era una lucha aborigen de las islas y el Karate una forma de boxeo Chino. En cualquier caso, se podia diferenciar claramente uno del otro". (....)

Y un poco mas adelante dice. (...)" De todas formas, los caracteres correspondientes a "Mano China" alcanzaron mayor popularidad y quizá, como resutado de esto, la gente comenzó a creer que el karate es una forma de boxeo chino. Todavia existen personas que opinan así, pero de hecho, el Karate que se practica hoy día es muy distinto del antiguo arte de Boxeo Chino" (...).

Roberto Madrid, la diferencia fundamental entre taijutsu y ju jutsu es que el ju jutsu suele tender más al cuerpo a cuerpo y en el taijutsu se trabaja algo más el golpeo a puntos vitales y el maai(distancia).

La DIFERENCIA fundamental y ÚNICA versa en que el Taijutsu es una nomenclatura más de Jujutsu, un tipo de Jujutsu, como lo fue el Koshi no mawari, Hakuda, Yawara y un largo etc de nombres que no dependían de las características técnicas SINO DE LA ESCUELA. Cada una de ellas bautizaba de forma distinta, dentro de su currículum, a los métodos de grappling, close combat o cuerpo a cuerpo.

El Jujutsu, llamado así a partir del periodo Edo aunque se tiene constancia que ya en Muromachi se utilizaba este término, no sólo engloba las técnicas para enfrentarse a mano vacía, sino aquellas que compreden desarmar a un oponente que porta un sable, lanza, bastón, etc... así como el uso de distintas armas propias de las escuelas de Jujutsu, como por ejemplo el Kakushibuki (pequeñas armas fácilmente ocultables en la ropa) el BundoKusari (cadena lastrada), Aikuchi/tanto (daga), etc....

Por esta regla de tres cabe afimar que el uso de distancias, golpear más o menos, retorcer menos o más, DEPENDE DEL RYUHA al margen de que se llame Taijutsu o Jujutsu. Y esto se puede consultar también en los libros, en los buenos, claro.

"suaves" como luxaciones,estrangulaciones,proyecciones,etc...

Y dale con suaves, ... FLEXIBLES!!!! Una palanca al codo NO ES SUAVE.

Si practicas algun dia hapkido,shorinji kempo o cualquier arte marcial(que como estas) tienen tecnicas de ryus del ju jutsu como la hakko ryu o la daito ryu,te daras cuenta de que son tecnicas mucho mas complicadas. Por lo general(y con eso no digo que el budo taijutsu sea un AAMM facil) las tecnicas de los ryus de Takamatsu son más logicas,intuitivas,naturales,directas o como lo quieras llamar.

¿Daito ryu técnicas complicadas? (entiendo complicado como elaborado, porque complicadas=difíciles lo son todas) ¿Shorinji Kenpo? ¿Los movimientos de estas escuelas no son lógicos,intuitivos,naturales,directos o como lo quieras llamar? Entonces es que no sabes de lo que hablas, compañero.

En el taijutsu el entrenamiento no es rigido, ni tampoco el cuerpo se tiene que adaptar al arte marcial.Es mas intuitivo,el arte marcial se adapta a las caracteristicas de la persona,porque cada persona es distinta.

Y el resto de disciplinas son una caca. Es verdad, Karate, Jujutsu, Aikido, Kenpo, JKD, Kali, Muay Thai, KJMS, ... no no, estos son rígidos de narices. Mira Taijutsu, en TODAS las disciplinas hay que pasar por el tubo al principio, sobre el ESTO SE HACE ASÍ o ESTO SE RETUERCE ASÁ. Luego llega la naturalización y la flexibilidad, pero después de la comprensión y asimilación.

Por Dios....

Tengu

Si es que hablar de oidas es muy malo.
Luego te salen cosas como la rigided de los estilos y cosas parecidas.
Todso los que hacen karate son rígidos como si los hubieran entablillado y los de aikido unas nenazas.
Estas son verdades absolutas ¿ a que si ?

taijutsu escribió:En lo de los origenes chinos...pa qué repetirlo una vez mas?Lo dicho dicho esta, y en cualquier libro se puede consultar.

Y eso k el k preguntaba comparaba el jiu jitsu y el kick y le habeis dado una clase magistral k se habra cagado!!!! como degeneran algunos post a peor y otros como este a mejor!

Y tu me preguntas que es jiujitsu?

Jijujitsu eres tu.

Tengu,estoy en un 0% de acuerdo con lo que dices. Lo que yo digo sobre la diferencia tecnica entre taijutsu y jujutsu no es una opinion.Me lo ha dicho mi instructor(que seguro que sabe más que tu),viene en temarios de Pedro Fleitas(14º dan) y en opiniones de instructores como sensei Escudero.Por lo tanto,si tengo que elegir entre lo que ellos dicen, y dices tu,lo tengo muy claro y por lo tanto ni siquiera lo voy a discutir porque es una completa perdida de tiempo.Preguntales y te informas.


Desconozo que arte marcial practicas tú.(Aunque supongo que ju-jutsu)Asi que te sugiero ese refran que dice "zapatero a tus zapatos".

Cualquier persona minimamente docuentada sabe que a okinawa llegó el karate a traves de okinawenses que vinieron de china con conocimientos y de monjes chinos que llegaron a okinawa. Se trajo a Okinawa el Chuan Fa(Quan Fa) o también llamado "ley del puño" ,que en su traduccion japonesa responde al nombre de kenpo.Con el tiempo los okinawenses lo llamaron como mano vacia o karate.Aunque tambien se le conocen varios nombres como okinawa-te o karatejutsu.

El jujutsu es solo combate sin armas. El kenjutsu,shurikenjutsu,yarijutsu(lanza),hanbojutsu,bojutsu(bo),etc etc etc..son artes marciales independientes, que tambien atiende a terminos como KOBUDO.No lo mezcles con el ju jutsu.

El termino de tecnicas suaves o tecnicas blandas no es mio.Viene en cualquier libro. Presentales si quieres una demanda por escribirlo así...Y en cuanto a la naturaleza intuitiva y poco rigida del entrenamiento del budo taijutsu, es algo que no voy a discutir. Porque cada arte marcial se basa en sus propios principios,independientemente de que te guste a ti o no,y eso hay que respetarlo.

Vamos a ver compañero taijutsu, yo no sé quien tiene razón y por lo tanto no voy a apoyar ninguna postura, pero hay algo que me ha dolido en los ojos al leerlo. Te lo diré claro:

Afirmar que Tengu es una persona poco informada es UNA ABERRACIÓN.

Insisto, no soy quien para dar o quitar la razón en esto, pero Tengu ha demostrado durante mucho tiempo en este foro que es una persona MUY DOCUMENTADA.

Por lo tanto, comprenderás que hay una gran diferencia entre:

1.-Tú dices que una persona documentada dice ...

2.-Una persona documentada (él personalmente) dice ...

¿Comprendes lo que te digo?.

Saludos.