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Publicado: 27 Jun 2005 20:55
por Týr
No consigue cerrarte distancia porqe estoy reculando hacia detras ademas de recibir el palazo (eso suponiendo q no qede ko o retorciendose de dolores del primer golpe).
Esperemos que al otro no le de por embestir cual toro bravo (cosa bastante habitual en los apuñalamiento inexpertos y pasionales) en lugar de irse acercando pasito a pasito y descubierto.
Serías el primer ser humano que, reculando, es capaz de mantener la distancia a alguien que avanza normalmente (no me suena haber visto a ningún velocista "recular" los 100 metros lisos

).
¡Ojo! No digo que lo que propones no sea posible (de situaciones más peliagudas hemos salido años ha), sino que la probabilidad de que funcione es más bien baja, e inversamente proporcional a la habilidad del oponente y a su ofuscación (la gente iracunda suele embestir y dar tajos aleatoriamente y te aseguro que es casi imposible evitarlo yendo hacia atrás -en todo caso, avanzando en diagonal y dejándolos pasar... y ni aún así-).
En cualquier caso, siempre será mejor que quedarse de brazos cruzados.
De todos modos, creo que has entendido mal mi referencia a los DB.
Si observas los vídeos, verás como hay un momento en el que uno de los contrincantes pierde el palo y se lanza **a lo loco** a por el otro, sin técnica, sin nada más que una carga salvaje y desesperada. Y el experto en palos, el DB de turno se ve incapaz de detener a palazo limpio a un contrincante que, simplemente, se abalanza sobre él del mismo modo que haría un niño de seis años enfadado.
Luego, si un experto se ve impotente para contrarrestar una simple carga, imagina lo complicado que lo tenemos el resto de personas normales.
Publicado: 27 Jun 2005 21:34
por AKITA
Hola buenas noches,
Me gustaría dar mi opinión respecto al tema, sobre un ataque de cuchillo, creo que en una situación real debemos tener en cuenta muchos factores no solamente si el individuo en cuestión es o no un experto navajero.
1º.- si estamos sin salida, arrinconados, factor ambiental.
2º.- si el individuo solo quiere intimidar, cortar o apuñalar.
3º.- si estamos solos o si él esta solo, o por el contrario son más de un oponente.
4º.- como deberiamos actuar si por mala suerte nos alcanza con su arma y como podríamos evitarlo.
5º.- etc.
Sobre todo saber si verdaderamente tenemos miedo o respeto a dicha arma. (solamente lo sabremos una vez metidos en el meollo)
Pero pensemos que podemos defendernos con un palo, como anteriormente se ha dicho. Creo que el compañero mitsurugi77 dijo que hay que atacarle a la cabeza tantas veces como sea posible.
Siento discrepar sobre esta defensa, ya que su cabeza esta mas lejos que su brazo estirado, y si retrocedemos todavía más. Ante todo y como siempre me han enseñado y es en lo que primero debemos tener en cuenta, es en desarmar al oponente, del arma que lleve, si por casualidad podemos tener un palo a nuestro alcance para defendernos, podemos enrrollar nuestra camiseta o chaqueta en nuestro brazo. Y si conseguimos esquivar el ataque, la reacción correcta, (en mi caso, cada cuál actue como crea conveniente) sería golpear a la mano, dedos, muñeca, antebrazo, del brazo que empuña el arma, os puedo asegurar que un palazo en dichas zonas con la suficiente fuerza, dicho individuo soltara el arma con total seguridad. Luego ya dependerá de lo que queramos nosotros hacer con él.
Un saludo
Buffu ikkan
Publicado: 27 Jun 2005 22:50
por MITSURUGI77
Para Týr:
No solo reculo hacia atras, sino q golpeo, a una persona normal si le golpeas con un palazo la frenas, eso te lo digo yo por propia experiencia, ahora... ya no digo a un dog brothers, porqe yo ya vi alguna de sus peleas y esa gente no es normal

, aguantan palazos en las manos y se destrozan los dedos y aun siguen con el kali en la mano, estan super entrenados y acostumbrados a los golpes y tienen una exagerada tolerancia al dolor (a mi si me rebientan los dedos a palazos en una competicion y me rindo....), vuelvo a decir q no me refiero a esa gente, si un tio normal/fuerte, entra como un loco y recibe un palazo en la mano, ya no digamos en la cabeza (q podria morir), te digo yo q lo frenas, vaya si lo frenas..
Para Akita:
Lo q comentas es un punto de vista muy interesante, pero yo prefiero arriesgarme a dar en la cabeza, q se q es un ko casi seguro, q en la mano, q tal vez no suelte el arma, aunqe lo mas fijo es q si pero... a mi me gusta mas la cabeza porqe lo considero un punto vital, con la mano rota.. tal vez use la otra, o q se yo. Tambien es una postura muy correcta el tirarse lo primero al arma, pero a mi me gusta mas inutilizar de un garrotazo en la cabeza.
Publicado: 27 Jun 2005 23:24
por Pit
Hombre,yo creo que optaria por atacar la mano armada en caso de que no pudiese huir,stuviese acorralado,etc etc... Esque para llegar a la cabeza nos tendremos q acercar mas que para atacarle al brazo,que si bien es un blanco movil y posiblemente más dificil de alcanzar,es la principal amenaza,y eso de dejar KO de un golpe en la cabeza,si no se le da el golpe con suficiente fuerza,en la embestida staremos demasiado cerca del rival,q avanzando un poco más,nos puede clavar el cuchillo.
De todas formas,yo creo que contra un cuchillo,hay q mentalizarse de que vamos a recibir algún corte,así que deberíamos "elegir" donde llevarnoslo,lo 2º es neutralizar el arma a toda costa,3º convertirse en el mayor hijo de p... sobre la tierra y usar todo lo q tengamos para neutralizar al rival,y el punto final,q Dios,el Destino,o en lo que creais,esté de nuestra parte.
Para Akita,eso de analizar si solo quiere intimidarnos con el arma,no sé yo,en el momento que saca el arma,es o el,o tú,nunca sabras con que intencion saca realmente la navaja.
Publicado: 27 Jun 2005 23:49
por Týr
No solo reculo hacia atras, sino q golpeo, a una persona normal si le golpeas con un palazo la frenas, eso te lo digo yo por propia experiencia
Si aciertas de lleno, por supuesto. Igual que con una patada a la cabeza. El problema es hacerlo.
Asimsimo, es perfectamente factible prevalecer sobre un agresor armado con la sola ayuda de las manos vacías. Y también lo digo por experiencia.
Pero de ahí a presuponer que las Fuerzas Cósmicas van a estar contigo siempre, retorciendo las leyes de la probabilidad a tu favor, media un abismo. Un **gran** abismo.
si un tio normal/fuerte, entra como un loco y recibe un palazo en la mano, ya no digamos en la cabeza (q podria morir), te digo yo q lo frenas, vaya si lo frenas..
Depende de lo "puesto" que vaya, depende de la adrenalina que haya segregado (Paco ya nos comentó hace tiempo que le costó más de media hora darse cuenta de que había sido apuñalado, y yo he visto y sufrido en carne propia experiencias similares).
Resulta muy arriesgado asumir que vas a ser capaz de impactar a plena potencia y con puntería suficiente como para detener a un tipo determinado a dejar tus tripas esparcidas por el suelo.
Lo q comentas es un punto de vista muy interesante, pero yo prefiero arriesgarme a dar en la cabeza, q se q es un ko casi seguro, q en la mano, q tal vez no suelte el arma, aunqe lo mas fijo es q si pero...
Pues los filipinos, que de esto de palitos y filos saben un rato largo, contemplan precisamente el punto de vista de Akita como el más idóneo. Y, de hecho, lo llaman 'defanging the snake' (algo así como "quitar los colmillos a la serpiente").
Y es que, ante un arma, lo primero que hay que hacer es anularla, **sea como sea**. Y, si tenemos la fortuna de tener un palo en las manos, lo más sensato es golpear el brazo del atacante (lo cual no obsta para seguir aporreando el resto del cuerpo, una vez se haya neutralizado la amenaza primaria).
Publicado: 27 Jun 2005 23:52
por BFB
Si, yo soy capaz de esquivar una acuchillada reculando hacia detras, de hecho lo entreno con mi maestro y me sale, y hablo de un supuesto caso de un atacante normal, no un superninja asesino q lleva 30 años entrenando artes marciales, sino del tipico "maca fuma porros".
Enhorabuena, pero solo hace falta tener ganas de matar a alguien para hacerlo, no hace falta ser un superninja asesino ni un delta force. Te asombrarias de ver como reparten muchos "maca fuma porros" sin tener maestro
y asi hasta q qede el tipo ko, pero ya os digo q de un buen palazo de un tio entrenado a el tipico navajero le impides q te cierre la distancia, porqe del mamporro qeda medio aturdido en su mismo sitio, sin oportunidad de q cierre la distancia, ademas tu ayudas a q no te cierre distancia reculando hacia detras.
No lo veo tan sencillo, sera por que no lo practico
Si me voy a enfrentar a un autentico experto en palos dog brothers, ya se q voy a perder de antemano a no ser q coja una pistola, pues aun no tengo el suficiente entrenamiento en kali como para ganar a esta gente, yo siempre q hablo de situacion real, me refiero a una persona normal/nulo escaso conocimiento marcial, no a un maestro.
Hay que estar preparado para lo peor, y la pistola no te serviria de mucho si no eres un buen tirador de largas distancias
No solo reculo hacia atras, sino q golpeo, a una persona normal si le golpeas con un palazo la frenas, eso te lo digo yo por propia experiencia, ahora...
Sigo sin verlo tan facil, quizas deberias iluminarnos con tus experiencias.
aguantan palazos en las manos y se destrozan los dedos y aun siguen con el kali en la mano, estan super entrenados y acostumbrados a los golpes y tienen una exagerada tolerancia al dolor
Es posible que se desarrolle cierta tolerancia al dolor, pero en una situacion limite la adrenalina puede hacer maravillas aunque en buena medida depende de con que golpeas.
Lo q comentas es un punto de vista muy interesante, pero yo prefiero arriesgarme a dar en la cabeza, q se q es un ko casi seguro
Yo no preferiria arriesgarme a buscar un golpe en la cabeza y llevarme de regalo unos cuantos centimetro de acero, y eso del ko facil lo diras tu xk creo que palazos en la cabeza he visto unos pocos (y no solo en videos, tb dados y recibidos) y creo que solo he visto un ko rotundo.
Publicado: 27 Jun 2005 23:53
por AKITA
Hola buenas noches,
Para mitsurugi77:
Eso son puntos de vista diferentes, yo creo que arriesgarte en esa situación es casi seguro un grave error, debes de darle en la cabeza de pleno y sin que te atraviese, cosa que lo más seguro es que te pinche o corte. Piensa que si quiere solo intimidarte te enseñara y te amagará algún que otro pinchazo o corte, pero mantendra la distancia, te recuerdo que tienes un palo en las manos y él cabr..n lo sabe, no es tonto. Y si por el contrario de verdad quiere pincharte o matarte no te dara opción a que te puedas defender acortará lo más rápido posible para acabar lo más rápido el asunto y largarse, (ninoninonino, la poli).
Para pit:
Discrepo pit, un individuo que quiere robarte te intimidará y por 50 o 100€ que puedas tener no merece la pena ir al hospital o morir en el peor de los casos. Pero si el individuo lo que quiere es matarte no te daras ni cuenta de que lleva un cuchillo, navaja, estilete o lo que el hij.. de p... pueda llevar, osea, que es reacción instintiva, no puedes pensar, solo actuar y intentar salir ileso de semejante situación. Haciendo referencia a este tipo de individuos una vez que pinchan a no ser que sean patologicamente hablando unos asesinos en serie con antecedentes paranoicosesquizofrenicos, una vez que consiguen su objetivo que es pincharte salen corriendo, que viene la pasma, por experiencia te puedo decir que sino alcanzan un punto vital, (con punto vital me refiero a eso vital, osea, un órgano vital para que puedas vivir, arteria femoral, corazón, riñon, higado, pulmón, etc.), puedes continuar luchando contra el tipejo ese, pero a la que tu cuerpo se relaje y como vulgarmente se dice, se enfrie, el dolor que sientes es insoportable.
Un saludo
Buffu ikkan
Publicado: 28 Jun 2005 00:07
por Pit
Akita,te doy la razón en que por 50 o 100 euros,no vas a arriesgar tu vida,pero y si malinterpreta un movimiento tuyo al echar la mano al bolsillo y cree q vas a sacar un arma? Quizás soy muy radical,pero en el momento en que las armas hacen acto de presencia,es una situación que puede volverse de vida o muerte por un simple gesto,de todas formas,es muy fácil hablar aquí sentado frente al ordenata,con la cocacola y escuchando música, igual me quedo paralizado en esa situación,igual hago algo que me funciono para salir ileso,igual meto la gamba y termino con una navaja en el pecho...
Publicado: 28 Jun 2005 00:28
por nativo2
Palos de verdad... palos de rattan... dolor... cambia mucho la cosa.
Quitar los colmillos a la serpiente... cortar la cabeza a la serpiente, es diferente, BFB nos puede ilustrar mejor en estos temas.
Ciao.
Publicado: 28 Jun 2005 00:30
por porky
Me gustaría consultar vuestra opinión, sobre otras Opciones... que yo considero desafortunadas:
---Desarmar de patada semicircular (
mikazuki) a la mano armada: Yo creo que el cuchillo es mucho más rápido que la pierna. Quizás contra un palo muy pesado (no contra un cuchillo), quizás si llevas botas de "tres hebillas" y eres muy rápido... pero yo no soy un Atleta.
---Esquivar atrás el cuerpo y
patear con la pierna a sus genitales o a su axila. Sigo pensando lo mismo... Quizás mejor una
patada muy baja a la rodilla.
---Bloqueo y puñetazo al rostro, tienes que dejarlo
KO de un golpe: a cara o cruz...
Para mí, la mejor opción, con un palo u otro objeto contundente, es golpear a su mano (Dakop) y seguido a su cabeza. (con un Ocho, o un Vertical Volante)
Cegar con tierra, ceniza u otro "metsubushi" es válido, pero sólo un "parche" provisional, luego hay que seguir.
Si tú tienes también cuchillo u objeto similar, ir a cortar muñecas y garganta.
Muchas veces, no hay que llegar al último extremo. Para ser Mortal, el agresor que porta un cuchillo necesita otras condiciones: habilidad, determinación de matar, etc. Puedes ver cuándo pueda ser disuadido, o desarmado ...

Publicado: 28 Jun 2005 00:32
por AKITA
Hola buenas noches
Pit, es cierto que aquí en el ordenata es fácil decirlo, pero es que creo que yo no he dicho que sea fácil hacerlo.
Ahora por experiencia propia, con un entrenamiento serio (me refiero a un entrenamiento con espíritu, confianza en lo que haces, intención, y como no muchas muchas horas de entrenamiento) haces de tus bloqueos o ataques en reflejos condicionados, y sin pensar tu cerebro mandará las ordenes para intentar defenderte, no quiero decir con esto que siempre ganes en la batalla, pero sí que tendras más posibilidades de salir ileso, que eso no quiere decir, que derribes al oponente, sino que puede darse el caso que gracias a esquivar, bloquear, aturdir, puedes salir corriendo y ponerte a salvo o incluso llamar a la poli.
Yo jamás me he pensado ni tampoco me creo ser un superninja, pero si se que en cada situación actuas distinto. Dependerá de tu temperamento, carácter, experiencia, etc...
Un saludo
Buffu ikkan
Publicado: 28 Jun 2005 01:02
por Pit
Akita,creo me expresé mal,no me refiero a que tu dijeses que es fácil,me refiero a lo que decía yo,perdona si no lo expliqué bien. Un saludo!
Publicado: 28 Jun 2005 01:12
por Goldstein HC
bueno, muchas veces nos olvidamos d q el agresor en cuestión no tiene por q estar "normal", por así decirlo. más q, como dice MITSURUGI77
el tipico "maca fuma porros
", lo peligroso es q vaya enzarpadísimo

, así q a lo mejor ni se entera de q le has dado un palazo en la cabeza, además de ser imprevisible.
no tengo mucha idea sobre el tema, pero creo q si no tenemos salida lo primordial es q suelte el arma, aunq lo q haría seguro

es tirarle algo a los ojos, una colilla, una moneda, una pila, escupirle, etc. y correr (de todas formas si se echa las manos a la cara te puedes plantear otras cosas...). q no vas solo, pues le tiras de una patada si puedes y a correr todos. y si él no está solo, ya puedes saltar coches...
si tienes una chaqeta en la mano, paraguas o algo así, mejor q mejor. te pones la chaqeta en modo reyerta y sonríes, y si te lo flipas un poco, igual le impresionas y se acojona, como el american del vídeo

Publicado: 28 Jun 2005 03:18
por antonio jesus
los palos de kali no se llaman kalis sino palos
en una defensa contra cuchillo se pueden usar muchas cosas.
ceniceros.
cazadoras.
botellas.
guante´.
trapos.
etc
los palos de kali no se pueden llevar por la calle, mas que nada porque son muy incomodos.
y en cuanto a la defensa contra cuchillos a mano vacia,depende de la tecnica y del subidon de adrenalina que tengas en ese momento.
aparte de como use el cchillo el otro.
Publicado: 28 Jun 2005 09:42
por TonyJaa
No hemos hablado del uso del spray. Yo nunca he tenido uno pero creo que podría ser una buena defensa contra cuchillo: Es fácil de utilizar, se puede usar a larga distancia y una vez usado el agresor prácticamente no puede ver y se echará las manos a la cara con lo cual nos podemos ir tranquilamente (corriendo eso sí) o rematarle más fácilmente. ¿Qué opináis? ¿Alguno de vosotros tiene o ha hecho uso de estos sprays?