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Loboestepario escribió:Amigo Búfalo, pues quizá haya metido la pata prejuzgando al compañero Chuan Fa.

Me dió la impresión de que era un practicante de Shotokan y que se quejaba de la "efectividad" de su estilo.

Un saludo.

Estoy seguro que yo meto la pata muchas mas veces quetu, ojala ese fuera el mayor de todos nuestros problemas y se solucionaran de la misma manera.

Salud y buena practica Loboestepario.

Loboestepario,

Tiene razon Bufalo, shotokan lo use como ejemplo, se podria usar kajukenbo, Mantis Kung fu, TKD, etc. Todos yo considero que son estilos muy buenos cuando se les enzenna y entrenan como se deben y como para lo que fueron creados. En mi opinion todos los estilos mencionados y demas que son criticados como inefectivos son grandes estilos que pueden ofrecer mucho a un estudiante. Pero el tiempo actual y las necesidades de los maestros hacen que cambien la enzenanza. Unos enzenan de manera honesta y real otros solo les interesa tener estudiantes a como de lugar.

Ahora las formas en lo que Yo entreno son muy pero muy importantes. Nuestro entrenamiento es de Lunes a viernes de 6:00p.m.-10:00p.m. Cada dia se entrena algo especifico. Combate, formas, acondicionamiento de el cuerpo, cuchillo,etc. No entrenamos para ningun torneo. Estrictamente prohibido!!!!!!!!!!!!!!!! La manera en que hacemos combate mano a mano o con cuchillo tampoco nos permite acoplarnos para un evento deportivo. Seria muy dificil parami lograr algo aceptable en un torneo. Imaginate que para que un BMW pueda competir en carreras de carretera abierta tendrias que hacerle muchas pero muchas modificaciones. Si se desea se puede hacer pero al hacer esto se pierde el concepto de el BMW. Creo que seria lo mismo con el WT y el aikido y otros sistemas.
Lo unico que nos limita de no lastimar seriamente a un compannero es eso de que es un compannero y por ello no se le rompe un brazo o la rodilla o se le encaja el cuchillo en el ojo. Pero solo por que es un compannero no se le va a bajar la intensidad al combate.

Cuerpo Herculeo?? No le veo necesario. Lo que el entrenamiento te da es suficiente. No entrare en mas detalles de el entrenamiento pero si te puedo decir que golpear una tabla hasta sangrar no es la manera correcta de condicionar el cuerpo. Hay otra manera y te puede hacer el cuerpo muy fuerte.

Al igual mi maestro por ninguna razon modificaria el entrenamiento para atraer mas estudiantes. Aqui el estilo escoge al estudiante no el estudiante el estilo.

Lo que queria ver con este post es de como asegurar que aun en las escuelas de el mismo sistema se logre enzennar con calidad y enzennen lo que uno busque. Como garantizar al que no conoce y desea aprender, que se le de algo de calidad y no se le vea la cara. Al igual me he dado cuenta que el combate que Yo busco tratar muchos lo confuden con peleas de Vale tudo o algo asi. El Vale tudo aun sigue siendo deportivo, hay reglas y muchas.

Espero sigan contribuyendo sus valiosas opiniones a este post.

Que piensan de las formas? Las formas existen en casi todos los estilos.
Creen que si estuviesen cansados o lesionados lograrian aplicar lo que saben?

Buen dia a todos!!!

Que piensan de las formas? Las formas existen en casi todos los estilos.

Pienso que son una gran forma de síntesis del conocimiento acumulado en un estilo. Pienso que es muy interesante su estudio (y aquí he de confesar mis graves carencias al respecto) y su práctica, pero sin olvidar que el propósito último de un arte marcial es siempre el combate. Pienso que son una magnífica manera de ocultar información al estudiante perezoso o poco hábil (lo cual me parece perfecto; no está hecha la miel para la boca del asno) que, en lugar de investigar, diseccionar y analizar su contenido, se limitará a realizar una ejecución técnicamente perfecta, pero a la vez carente de significado.

Por último, pienso que casi nadie les otorga la importancia que tienen en su justa medida: los unos porque consideran que el estudio y práctica de las formas es perder el tiempo, y los otros porque dejan a un lado los aspectos puramente pragmáticos del combate para centrarse casi exclusivamente en un estudio teórico y alejado de la realidad.


Creen que si estuviesen cansados o lesionados lograrian aplicar lo que saben?

No con la misma precisión, velocidad o contundencia, pero básicamente sí. La técnica, una vez correctamente asimilada, brota espontáneamente.

Aun cuando Chuan fa haya utilizado el Shotokan como mero ejemplo, tal como él mismo ha explicado, eso no es óbice para que la breve historia con la que Loboestepario nos ha deleitado sea una pequeña alhaja, una joyita digna de figurar, en mi opinión, entre los "textos para el recuerdo" que todo practicante de artes marciales debería atesorar en su bagaje formativo personal. Esa cruda y descarnada descripción en dos pinceladas del Japón de posguerra, el lúgubre día a día de ese chaval casi sin ilusiones que se deja, literalmente, el alma en cada entrenamiento... Reconozco, y no me duelen prendas al hacerlo, que me ha arrancado una lagrimita. Sensiblería de un viejo practicante de Shotokan, si queréis considerarlo así. En todo caso, Loboestepario, no puedo por menos de felicitarte y descubrirme ante tu pasmosa habilidad como escritor... y van dos veces en los últimos días. ¿Has publicado alguna obra de tu cosecha? De ser así me gustaría saber su título, puesto que sería un placer poder leerla. Y si no... plantéatelo, por favor. Desde mi punto de vista, te sobra madera para poder emular más que dignamente a tu admirado Hesse.

Pues amigo Chuan Fa, por lo poco que comentas, parece que tu Budo es modélico, tanto por la dedicación como por su enfoque. ¿Podrías darnos más datos, si no te es molestia?

Gracias por tus elogios, Chema. Respecto a mis veleidades literarias, quemo todo aquello que consigo terminar.

Y abundando en el tema de Shotokan: Leí ya no me acuerdo dónde que Yoshitaka Funakoshi enfermó de tisis porque durante la guerra se negó a comprar comida en el mercado negro y se empeñó en sobrevivir con las raciones que permitía el gobierno. ¿Alguien puede confirmar ese rumor?


Un saludo.

¿Quemas todos tus escritos? Lo que menos me podía imaginar era que estabas poseído por el "síndrome de Kafka", la verdad. ¡No seas así, hombre! Sigo creyendo sinceramente que cualquier cosa que escribas ha de resultar interesante en grado superlativo. Pero bueno, evidentemente nadie más que tú puede decidir sobre la materia, así que ni que decir tiene que respeto tu decisión... si bien reconozco que espero que reconsideres algún día el seguir siendo un émulo de don Franz.

En cuanto a lo de Gigo (Yoshitaka) Funakoshi, se nota que has estado de vacaciones. Lo digo porque, curiosamente, tu pregunta fue tratada con amplitud en el tema del que te coloco este enlace, para que te puedas informar a fondo. Eso sí, si prefieres ahorrarte una lectura de la que buena parte quizá no sea de tu interés, la respuesta breve es... que sí, te lo puedo confirmar. Una figura muy interesante dentro del mundo de las artes marciales, el vástago de don Gichin. De los que nacen uno entre un millón.

Saludos a Todos,

Tyr me sorprendes con tu descripcion de las formas. cuando inicie la practica de mi estilo se nos instruia la importancia de las formas y de el por que. Pero hasta hace 5 annos que un maestro el cual esta muy cercano ahora a nuestra escuela nos describio eso que tu comentaste de las formas. Es cierto para el iniciado o pobre instruido las formas son solo una perdida de tiempo y obsoletas pero para el que ls instruye diferente se da cuenta que son de gran importancia.

Loboestepario,
Disculpa no comprendi bien tu pregunta. Deseas saber mas detalladamente de como se entrena en la escuela? Eso parece que comprendi.Si es asi te puedo describir un poco y no es molestia.
Lunes:Ver tecnica y aplicar la misma en diferentes ataques. Ver un poco de las fromas y aplicar lo que se ve ahi.
Martes: Practicar el pateo y practicar la manera correcta de como golpear con las otras extremidades y claro tambien de como bloquearlas o evadirlas. Acondicionamiento de extremidades.
Miercoles: Combate estudio al inicio y despues combate de acuerdo al nivel de cada uno. Los que llevan tiempo hacen combate con mucha intensidad y solo dura unos cuantos segundos. Algunos saben como pelear en el suelo pero aun asi solo duran unos cuantos segundos los combates ahi. Se puede golpear como se quiera y se puede derribar o levantar y tirar a tu oponente. El limite es solo el conocimiento de mas tecnicas. La mayoria tiene su propia manera de aplicar las tecnicas como el hacer combate.
Jueves: Combate con cuchillo. El cuchillo es de madera. Se puede atacar como se pueda y defenderse como se pueda. Claro aplicando tecnicas previamente vistas o lo que salga a tu imaginacion en ese momento. Si logras desarmar al otro el combate sigue hasta que uno termina en el suelo.
Viernes: Ejercicios para acondicionar el cuerpo. Mi maestro fue soldado asi que dense idea de todo lo que tenemos que hacer. Termina uno muy cansado. Despues practicar el golpeo en costales. Uno esta relleno con piedra y poca arena y el otro esta relleno con granos. Aqui te forzas a golpear correctamente si no se te abren los nudillos o codos o te puedes fracturar un hueso. La mayoria tiene la region de la tibia muy bien acondicionada asi que muchos hacen enfasis en golpear con esa region y claro los cabezasos o codazos.
Cada dia se inicia con un calentamiento de 15 minutos. La clase dura 60 minutos pero uno puede entrenar las tres horas si uno desea. Clases de Lunes a Viernes.
Para un recien iniciado puede tardar de 7 annos o mas para llegar al nivel de negra. Asi que son pocos los que alcanzan ese nivel. Para llegar al nivel de cafe es dificil pero obtenible pero de cafe a negra se exige mucho de uno tanto fisicamente como mentalmente. Pocos han logrado mostrar lo que se require para llegar a este nivel.

En cada examen no solo se examina la tecnica o conocimiento si no lo que tu como persona eres capaz de hacer. Asi que se te pide que des de ti hasta la ultima gota de energia que tengas.

Buen dia a todos!!!

"Como garantizar al que no conoce y desea aprender, que se le de algo de calidad y no se le vea la cara."

Enseñando desde la experiencia en primera persona y no lo que alguien me conto.

"Que piensan de las formas? Las formas existen en casi todos los estilos."

Si tu interes es cultural, artistico, allá tu. Pero si quieres aprender a ejecutar EN REALIDAD todas las tecnicas contra oponentes que se resisten, vas por la acera de enfrente.

Si tu interes es cultural, artistico, allá tu. Pero si quieres aprender a ejecutar EN REALIDAD todas las tecnicas contra oponentes que se resisten, vas por la acera de enfrente.

Claro, claro... Por eso saltar a la comba, pegar al saco y practicar sombra son fieles reflejos de la realidad del combate, ¿verdad?

El análisis y la práctica de las formas es de suma utilidad, siempre y cuando no vaya en detrimento de la práctica del combate libre y a pleno contacto.

Týr escribió:Si tu interes es cultural, artistico, allá tu. Pero si quieres aprender a ejecutar EN REALIDAD todas las tecnicas contra oponentes que se resisten, vas por la acera de enfrente.

Claro, claro... Por eso saltar a la comba, pegar al saco y practicar sombra son fieles reflejos de la realidad del combate, ¿verdad?

El análisis y la práctica de las formas es de suma utilidad, siempre y cuando no vaya en detrimento de la práctica del combate libre y a pleno contacto.

joer... esto es una batalla perdida.

la visualización, la coordinación de la respiración con el gesto, la posibilidad de "alimentar" la memoria muscular (si es que existe eso), el trabajo de pautas de trabajo corporal y de desplazamientos ¿no ayuda en combate?

de nuevo es el "cómo" y no el "qué"
Kata y combate se relacionan y alimentan mutuamente. Hay que incroporar al kata la experiencia en combate e intentar llevar a combate la experiencia en kata. El problema es el miedo a modificar, (la parte de incorporar al kaata nuestra experiencia) a adaptar, a caminar solor 3 ó 4 pasos aunque sea para caernos de bruces.

Un entrenamiento de kata personal y retroalimentado por y para el combate es una practica que beneficia el combate libre.... aunque algunos sigan con su cruzada contra determinados "qués"

"Claro, claro... Por eso saltar a la comba, pegar al saco y practicar sombra son fieles reflejos de la realidad del combate, ¿verdad?"

No, tampoco lo son, (aunque a diferencia del kata, el hacer sombra se transfiere directamente a las mecanicas del combate) se les conocen como ejercicios de ACONDICIONAMIENTO.

"El análisis y la práctica de las formas es de suma utilidad, siempre y cuando no vaya en detrimento de la práctica del combate libre y a pleno contacto."

Es que siempre van en detrimento, son formas sin contenido. Y si lo que me interesa es el combate libre y a pleno contacto ¿por que la forma?

"la visualización, la coordinación de la respiración con el gesto, la posibilidad de "alimentar" la memoria muscular (si es que existe eso), el trabajo de pautas de trabajo corporal y de desplazamientos ¿no ayuda en combate?"

Todo eso se puede hacer más rápido y con más sustancia, con un entrenamiento funcional carente de formas. Carpe diem.

"de nuevo es el "cómo" y no el "qué""

Tal como el combate total, que no se divide en realidad entre de pie, clinch o suelo, sino una totalidad, no hay diferencia del "como" y el "que", van juntos, inseparables, pero eso es otro tema.

No, tampoco lo son, (aunque a diferencia del kata, el hacer sombra se transfiere directamente a las mecanicas del combate) se les conocen como ejercicios de ACONDICIONAMIENTO.

Claro, claro... Y los que practican el entrenamiento de los 'katas' no obtienen ningun beneficio directamente trasladable al "desempeño", ¿no es eso?

Según tú, no se mejora el equilibrio, el correcto alineamiento corporal, los desplazamientos, la relajación de los musculos antagonistas, la correcta respiración.

Me parece a mí que deberías ver menos vídeos "instruccionales" (con sus correspondientes críticas adjuntas) y comenzar a entender un poco las realidades sobre las que se sustentan las artes marciales.

Obviamente, un 'kata' repetido hasta la saciedad, sin saber realmente lo que se está haciendo y, por ende, sin ser capaz de trabajarlo adecuadamente, es tan útil como la sombra, el saco y la comba para un practicante de CardioBoxing.

Es que siempre van en detrimento, son formas sin contenido.

Frase que denota una "gran cultura" en lo concerniente a las artes marciales, la biomecánica y el adiestramiento físico.

Y si lo que me interesa es el combate libre y a pleno contacto ¿por que la forma?

Por **exactamente las mismas razones** que justifican saltar a la comba (muy bien en el patio de un colegio), hacer sombra (es sencillo ganar a alguien que no existe) o golpear un saco (el cual no devuelve los golpes y se mueve más bien poco). Porque desarrolla ciertas habilidades y capacidades que son fundamentales para el "desempeño" en el combate.

Otra cosa es que, debido a una formación deficiente, malas experiencias personales al respecto o, sencillamente, cerrazón mental, desconozcas los beneficios que se obtienen al **practicar correctamente** los 'katas'.

Todo eso se puede hacer más rápido y con más sustancia, con un entrenamiento funcional carente de formas. Carpe diem.


Oooooooooooooooooohhhhh... Grand Master dixit.

Y encima avalado por **cero** argumentos.

Essssssstupendo.

Digo yo que mejor sigue entrenando a niños (los cuales, debido a su corta edad, son incapaces de discriminar la calidad de la enseñanza recibida) y haciendo reseñas de vídeos. Te irá mejor. Seguro.

"Claro, claro... Y los que practican el entrenamiento de los 'katas' no obtienen ningun beneficio directamente trasladable al "desempeño", ¿no es eso?"

Exacto, ¿algun atleta de combate de elite las practica?

"Obviamente, un 'kata' repetido hasta la saciedad, sin saber realmente lo que se está haciendo y, por ende, sin ser capaz de trabajarlo adecuadamente, es tan útil como la sombra, el saco y la comba para un practicante de CardioBoxing."

Ok, ¿y como se puede "trabajarlo adecuadamente"?

"Digo yo que mejor sigue entrenando a niños (los cuales, debido a su corta edad, son incapaces de discriminar la calidad de la enseñanza recibida)"

La mayoria son adultos, puedes visitarnos/los cuando quieras, es una invitación cordial.

A la espera de mas argumentos y menos chisme.

Pavel Saenz escribió: Exacto, ¿algun atleta de combate de elite las practica?

define kata y veremos

Pavel Saenz escribió: "Que piensan de las formas? Las formas existen en casi todos los estilos."

Si tu interes es cultural, artistico, allá tu. Pero si quieres aprender a ejecutar EN REALIDAD todas las tecnicas contra oponentes que se resisten, vas por la acera de enfrente.

ninguna tecnica funciona contra un oponente que se resiste.
para aprender ha resolver esa situacion hay que haber practicado mucho con alguien que se deja