Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

josep-bcn escribió:

kwan escribió:Haaaaaa pillines os hemos cojido mucho rajar pero tados comprais los libros y videos, que pasa que quereis aprender las tecnicas de la sin moo por libros y videos??????? ...

Ja, ja, ja, todos tienen pequeños pecados inconfesables.

muy bueno Josep has dado en el clavo. Pobres ilusos.


"Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen" (Luc. 23:34).

en mi vida he comprado ni comprare un libro o un video del senor balbastre(yo me gasto la pasta con profesionales serios y con conocimientos) para reirme ya me compro "el jueves"y me leo las historias del doctor cojonciano q tienen mas credibilidad q muchas tonterias q se leen en algun libro

un saludo

javi1000 escribió:en mi vida he comprado ni comprare un libro o un video del senor balbastre(yo me gasto la pasta con profesionales serios y con conocimientos) para reirme ya me compro "el jueves"y me leo las historias del doctor cojonciano q tienen mas credibilidad q muchas tonterias q se leen en algun libro

un saludo

yo para reirme leo las contestaciones de algunos del foro y encima no me gasto dinero.

Desde luego que la definicion del Maestro Balbastre no es la mas adecuada, pero tampoco ha dicho nada que merezca que la gente se descojone, ante todo educacion.. o no?

Lamento decir que lo que ha dicho Balbastre SI es una estupidez. cuando uno se limita a pensar estupideces, no pasa nada, pero cuando las pone por escrito, es cabeza de una organización y encima te cobra por leerlas (supongo que el libro no se regala), se arriesga a todo tipo de críticas.

Llevo mucho tiempo escuchando críticas contra el Sr. Balbastre, pero como a mi su actividad no me afecta, pues simplemente no es asunto mío y me resbala si es bueno, malo o regular.
Pero esto del "Ki" si me afecta (desde luego no es patrimonio exclusivo de ningún estilo y menos del Hapkido) si alguien escribe algo, desde una posición de supuesto conocimiento, que no es más que una estupidez, SI me descojo o me ofendo, según el caso.

Tengo unos 5 libros sobre el ki, he hecho ejercicios de ki y meditacion en Korea en dos monasterios Budistas, los he practicado con mi maestro y solo puedo agregar al post, que sin haber visto a monjes levitar, ni romper paredes con un dedo, si he llegado a entender el concepto de energia ki, que para empezar la tiene todo ser humano desde que nace.

¿Y tras tu experiencia piensas que el Ki es la adrenalina?.

Como podeis imaginar un tema del cual hay docenas de libros no se puede explicar en dos lineas pero diré que segun ha ido pasando el tiempo y el entreno he visto la forma de poder aplicar lo que no es ni mas ni menos que la union del cuerpo con la mente, a traves de la respiracion y de la concentracion.

Con esta explicación se podrá estar o no de acuerdo, pero:
"...no es ni mas ni menos que la union del cuerpo con la mente, a traves de la respiracion y de la concentracion..."
no alcanza las dos lineas y esbasstante más acertado y desde luego, puede dar lugar a pensar que si que sabes o que te limitas a copiar tópicos, pero no da lugar al descojone.


Un ejemplo por que para hechar un pulso la gente necesita sentarse bien, posicionar bien el brazo, y inspirar con fuerza?
acaso no tiene la misma fuerza haciendolo de un tiron? Pues eso es la aplicacion en el entreno, enfocar en cada movimiento y saber descargar en el golpe la mayor energia posible.
Aparte de esto, yo intento controlar mi respiracion para que el oxigeno llegue mejor a todas la partes de mi cuerpo, respirando con el bajo vientre y de vez en cuando intento concentrar mi respiracion en mi hara o Danjon. Que consigo con esto, que el cuerpo distribuya mejor la energia, me canso menos y oxigeno bien mi cuerpo, con los consiguiente beneficios para la salud...

Vuelves a caer en el error básico de Balbastre, intentar explicar el Ki desde un mero punto de vista fisiológico, pero insisto, aunque no estoy de acuerdo con tu interpretación, no da lugar al choteo.

Tal cual lo cuento, salio volando sin tocarlo ni hacer un movimiento..
Una simple anecdota..jeje

Me parece posible. No creo que sea nada mágico. creo que simplemente hizo uso de ciertas capacidades físicas de músculos, tendones, etc, cuyo uso se basa en mecanismos de movimiento diferentes a la habitual contracción muscular ordinaria. Piensos que tales mecanismo se activan a través del uso de la intención, la atención y la respiración. La situación, la cualidad de dicho estado, es para mi lo que se llama Ki.

Antonio.

little warrior, Hoi jeon y Antonio Leyva han marcado una verdadera línea de discusión sobre el tema, ¿podemos seguir sobre esa línea?.

El tema de la drelanina viene de una explicación a una frase d eun libraco antiguo de esos en el que dice que el "qi nace de los riñones".

la asociación es clara:
Qi, mujer que levanta un coche para salvar a su hijo (estoy por que me la presenten), riñones, glándulas suprarrenales, adrenalina y ya está. El Qi es la adrenalina.

Cuánto mal han hecho el pensamiento lineal y la señora del coche.

Antonio Leyva escribió: Desde luego que la definicion del Maestro Balbastre no es la mas adecuada, pero tampoco ha dicho nada que merezca que la gente se descojone, ante todo educacion.. o no?

Lamento decir que lo que ha dicho Balbastre SI es una estupidez. cuando uno se limita a pensar estupideces, no pasa nada, pero cuando las pone por escrito, es cabeza de una organización y encima te cobra por leerlas (supongo que el libro no se regala), se arriesga a todo tipo de críticas.

Llevo mucho tiempo escuchando críticas contra el Sr. Balbastre, pero como a mi su actividad no me afecta, pues simplemente no es asunto mío y me resbala si es bueno, malo o regular.
Pero esto del "Ki" si me afecta (desde luego no es patrimonio exclusivo de ningún estilo y menos del Hapkido) si alguien escribe algo, desde una posición de supuesto conocimiento, que no es más que una estupidez, SI me descojo o me ofendo, según el caso.

Tengo unos 5 libros sobre el ki, he hecho ejercicios de ki y meditacion en Korea en dos monasterios Budistas, los he practicado con mi maestro y solo puedo agregar al post, que sin haber visto a monjes levitar, ni romper paredes con un dedo, si he llegado a entender el concepto de energia ki, que para empezar la tiene todo ser humano desde que nace.

¿Y tras tu experiencia piensas que el Ki es la adrenalina?.

Como podeis imaginar un tema del cual hay docenas de libros no se puede explicar en dos lineas pero diré que segun ha ido pasando el tiempo y el entreno he visto la forma de poder aplicar lo que no es ni mas ni menos que la union del cuerpo con la mente, a traves de la respiracion y de la concentracion.

Con esta explicación se podrá estar o no de acuerdo, pero:
"...no es ni mas ni menos que la union del cuerpo con la mente, a traves de la respiracion y de la concentracion..."
no alcanza las dos lineas y esbasstante más acertado y desde luego, puede dar lugar a pensar que si que sabes o que te limitas a copiar tópicos, pero no da lugar al descojone.


Un ejemplo por que para hechar un pulso la gente necesita sentarse bien, posicionar bien el brazo, y inspirar con fuerza?
acaso no tiene la misma fuerza haciendolo de un tiron? Pues eso es la aplicacion en el entreno, enfocar en cada movimiento y saber descargar en el golpe la mayor energia posible.
Aparte de esto, yo intento controlar mi respiracion para que el oxigeno llegue mejor a todas la partes de mi cuerpo, respirando con el bajo vientre y de vez en cuando intento concentrar mi respiracion en mi hara o Danjon. Que consigo con esto, que el cuerpo distribuya mejor la energia, me canso menos y oxigeno bien mi cuerpo, con los consiguiente beneficios para la salud...

Vuelves a caer en el error básico de Balbastre, intentar explicar el Ki desde un mero punto de vista fisiológico, pero insisto, aunque no estoy de acuerdo con tu interpretación, no da lugar al choteo.

Tal cual lo cuento, salio volando sin tocarlo ni hacer un movimiento..
Una simple anecdota..jeje

Me parece posible. No creo que sea nada mágico. creo que simplemente hizo uso de ciertas capacidades físicas de músculos, tendones, etc, cuyo uso se basa en mecanismos de movimiento diferentes a la habitual contracción muscular ordinaria. Piensos que tales mecanismo se activan a través del uso de la intención, la atención y la respiración. La situación, la cualidad de dicho estado, es para mi lo que se llama Ki.

Antonio.

Antonio no creo para nada que la adrenalina tenga algo que ver con el ki.
pero si creo que tiene una explicacion fisica, como la dan muchos maestros orientales que son los primeros que podrian invetarse lo que quisieran que cientos se lo creeerian.
Teoricamente a traves de ciertos ejercicios de respiracion, se consigue aumentar la llegada de oxigeno al cuerpo a nivel celular de una manera mas amplia esto supone que a nivel de miles de celulas esa llegada de oxigeno atraves de la respiracion, y con el consiguiente entreno especifico consigue producir mas energia. Eso es a GRANDESSSS RASGOS..
luego esta los canales energeticos, la forma de entrenar etc etc..
¿alguien puede opinar sobre que el ki es un estado de supraconsciencia??
Eso dicen algunos maestros tambien..
un saludo

¿Parece que mi intervencion ha levantado alguna ampollita a algun forero?.
Si es asi , ante todo disculpas si alguno se ha sentido ofendido.Quiero ser respetuoso con todo y con todos.
Si intervengo en el foro es para aclarar ideas, empezando por las mias, y , si puedo, a algun otro forero, pero nunca para atacar o fastidiar.

1º) Ayer os dije que pondria frases literales del libro:
Ahi van: (pagina 197) del libro "sin moo hapkido. Historia , filosofia y tecnica".
"El KI no solo mejora gracias a la respiracion, el KI puede movilizar adrenalina instantanea y a voluntad, duplicando la fuerza del hombre"
"La descarga de KI-adrenalina disminuye la sensibilidad al dolor y aumenta la resis tencia al sufrimiento fisico".
" Un ejemplo extremo es la señora que fue capaz de correr 100 metros con sus piernas amputadas a la altura de la rodilla en el famoso accidente aereo de Los Rodeos (TENERIFE) en el que murieron 500 personas".
" Las tecnicas para el desarrollo del KI se realizan mediante ejercicios de meditacion Mukion, que estan basados en la traslacion del KI mediante ejercicios respiratorios desde el punto Danjon a cualquier lugar."
Mas adelante dice que "hay 5 organos que intervienen en la produccion de adrenalina: corazon, pulmon,estomago, higado y riñones" (pagina 198).
Esto si que es la leche. La adrenalina se produce unica y exclusivamente en la glandula suprarrenal, (que esta encima del riñon.)

2º)Estoy plenamente de acuerdo en que este tipo de afirmaciones no implican en absoluto que Balbastre sea malo como practicante de Sin Moo Hapkido.
No le conozco personalmente, pero escribir chorradas sobre el KI no implica en absoluto que su conocimiento del Arte (el Hapkido) sea malo.
Se que algunos lo consideran un desastre, y otros opinan que es muy bueno.
Yo no puedo dar en ese aspecto mi opinion , pues no le conozco, pero desde luego seria irrespònsable descalificarle como artista marcial por el hecho de decir cosas absurdas sobre otro tema, como es el KI.

Bien , promesa cumplida. He transcrito las frases mas representativas.

Un saludo a todos los foreros, y Rafa, de veras, no tengo nada contra ti.

Estais generalizando el Ki a algo que se ha dicho solo extrapolable a las tecnicas de respiracion del sinmoohapkido. En el libro solo se habla unicamente para y por el sinmoohapkido, como algunos pueden comprobar no se habla del Ki de ninguna AM. Ahora bien si todos practicais sinmoohapkido y diariamente haceis las tecnicas de respiracion del control del KI, entonces podriamos discutir, cambiar opiniones sobre el tema.


En el libro preliminalmente pone:


El Doju-nim Ji Han Jae para una comprension mas racionalizada a los ojos de un occidental y refiriendose al "KI" dentro del hapkido, define al " KI FISICO" como la adrenalina.......


Osea que segun yo puedo interpretar, el por motu propio compara la adrenalina, que como efectivamente se dice se segrega en los riñones, al denominado KI FISICO, osea, palpable, real,......por que que yo sepa la adrenalina se puede tocar. Pero vamos que eso es una afirmacion propia que cada uno puede creerse o no.


En fin que si quereis hace un debate constructivo sobre el Ki se hace, aunque tb estan los provocadores de turno y maleducados que utilizan cualquier escusa para hacer follon, utilizando un teclado (Ki interno), en vez de mostrase fisicamente (KI Fisico). veis yo tb puedo hacer mis propias comparaciones con el Ki.

Voy a intentar aportar algo al tema.

Algunas veces se habla de las proezas del los maestros que dominan el KI, el CHI o como se le quiera llamar. Sin embargo nadie parece reparar en ciertos aspectos de purra lógica.

Cuando trabajamos de manera consciente la respiración de tal forma que la enlentecemos y le damos más amplitud estamos, evidentemente, movilizando más cantidad de aire, tanto al entrar como al salir. De esta forma metemos más cantidad de oxigeno y quitamos más cantidad de CO2. Lógicamente esto es beneficioso. Habitualmente se hace con respiración es de tipo diafragmático (movilizando la zona abdominal) lo que es sabido que es un patrón respiratorio más sano, de hecho sería el patrón respiratorio ideal (según algunos autores). Tanto es así que en fisioterapia respiratoria se utiliza en pacientes cardíacos, en enfermedades respiratorias etc...

De igual forma cuando se realizan ejercicios de Chi Kung / Tai Chi etc... en movimiento estamos movilizando la mayoría de las articulaciones de nuestro cuerpo de esta manera lo beneficiamos con el estiramiento , la movilización y la contracción / relajación a que lo sometemos.

Así mismo estos ejercicios se suelen realizar de forma pausada y descansada. Ello induce un placentero estado de desestrés y ausencia de tensión que nos “libera” emocionalmente. No me cabe duda de que esto es bueno.

En resumen: Respirar bien, movilizar articulaciones, estirar los músculos y desestresarse es bueno. No cabe duda, pero de ahí a decir que con señalar con un dedo a alguien...

Sobre algunos ejemplos que se dan:

- Levantar una persona con dominio del KI cuesta mucho. Habéis probado a mover un enfermo encamado que no colabora. A lo mejor estamos ante alguien que se relaja tanto y tan bien que simplemente no contrae ningún músculo para colaborar.
- Alguien que corrió con las piernas amputadas. ¿Quién le preguntó si hacía ejercicios de KI? Porque se sabe que en circunstancias de estrés fuertes y no me refiero a un atasco, el instinto de supervivencia nos lleva a realizar este tipo de proezas. Además ante una amputación se produce una sección también de las terminaciones nerviosas eso hace que no se pueda transmitir el dolor, al menos en principio.
- Una persona con KI tiene más fuerza. Voluntariamente no somos capaces de movilizar el 100% de nuestra fuerza, eso es sabido y demostrado científicamente. En determinadas situaciones (estrés), con entrenamiento o determinadas personas son capaces de movilizar un porcentaje mayor de fuerza.
- Cuando entreno siento el CHI en mis manos. ¿Realmente que sientes? Calor, pues lo siento pero va a ser que la modificación del calibre de los vasos sanguíneos se puede hacer de forma consciente. De esta forma fluye más sangre con lo que se genera más calor en la zona. Lo saben bien quienes padecen la enfermedad de Raynoud y la tratan con Biofeedback.

En resumen: Considero altamente beneficiosos los ejercicios de CHI / KI etc... por todo lo dicho, pero de ahí a decir que tienen efectos sobrenaturales.... Seamos serios.

Espero no aburrir a nadie

Cuando trabajamos de manera consciente la respiración de tal forma que la enlentecemos y le damos más amplitud estamos, evidentemente, movilizando más cantidad de aire, tanto al entrar como al salir. De esta forma metemos más cantidad de oxigeno y quitamos más cantidad de CO2. Lógicamente esto es beneficioso. Habitualmente se hace con respiración es de tipo diafragmático (movilizando la zona abdominal) lo que es sabido que es un patrón respiratorio más sano, de hecho sería el patrón respiratorio ideal (según algunos autores). Tanto es así que en fisioterapia respiratoria se utiliza en pacientes cardíacos, en enfermedades respiratorias etc...

no tengo yo muy claro eso de que más oxígeno que CO2 sea tan beneficiones ni tan lógico
De hecho en muchos ejercicios respiratorios lo que se pretende es lo contrario, reducir la aportación de oxígeno haciendo la respiración inapreciable. Cuestión de probar: 15 respiraciones profundas cogiendo todo el aire que se pueda. Vemos como estamos. 10 respiraciones reducidas tomando tan poco aire como podamos sin sentirnos agobiados y permitiendo la relajación del diafragma ¿estás mejor con más oxígeno?



De igual forma cuando se realizan ejercicios de Chi Kung / Tai Chi etc... en movimiento estamos movilizando la mayoría de las articulaciones de nuestro cuerpo de esta manera lo beneficiamos con el estiramiento , la movilización y la contracción / relajación a que lo sometemos.

te olvidas de qigong estático. No es simplemente una gimnasia suave

a ver


el problema es la traducción de la palabra "energía". Cuando alguien cava una zanja y dicen: "joer el tio le esta dando con energía" no viene un listo licenciado en físicas con un metro, un termómetro y 150 cachibaches a decirte que no, que el currela no está haciendo despligue de ninguna energía mágica o especial y a reirse en tu cara. Enseguida pensaras que el sr. fisico tiene carrera pero es un poco tonto.
Hay muchas formas de cavar una zanja. Si alguien cava centrado en coordinar su cuerpo y su voluntad, si además coordina su respiracíón, si es consciente de su cuerpo en relación a esa voluntad y a la intención que requiere la acción diremos que el tio "cava con energía". Digamos que eso una manifestación de KI. Exportable a la pintura, al combate, al sexo o al macramé.
El "problema" es: ¿Hay una manifestación digamos "fisiológica" de qi? Hay una "fisiología" que nos permite o facilita llegar a ese estado de manifestación de qi? ¿se puede trabajar ese tipo de actitud ante la acción?
yo sólo sé que hay ejercicios que me facilitan cavar la zanja "con energía"

little warrior escribió: "El KI no solo mejora gracias a la respiracion, el KI puede movilizar adrenalina instantanea y a voluntad, duplicando la fuerza del hombre"

ein¿.

si controlo mi adrenalina con el ki...tambien podria controlar las endorfinas ( y de paso la t estosterona, que a veces me juega malas pasadas...)

"La descarga de KI-adrenalina disminuye la sensibilidad al dolor y aumenta la resis tencia al sufrimiento fisico".

tambien la coca.

" Un ejemplo extremo es la señora que fue capaz de correr 100 metros con sus piernas amputadas a la altura de la rodilla en el famoso accidente aereo de Los Rodeos (TENERIFE) en el que murieron 500 personas".

y tambien hubo gente que bajo a carajo sacado muchas plantas en las torres gemelas, porque no se bloquearon. y mas que KI lo que les hizo correr tanto fue el aKOjone.


y por lo visto hay un niño pequeño indio que corre 90 km sin cansarse...
(eh... no os riais ,que por lo visto es verdad...)

topillo dice:
Osea que segun yo puedo interpretar, el por motu propio compara la adrenalina, que como efectivamente se dice se segrega en los riñones, al denominado KI FISICO, osea, palpable, real,......por que que yo sepa la adrenalina se puede tocar. Pero vamos que eso es una afirmacion propia que cada uno puede creerse o no. Bueno, topillo, veo que tu tambien tienes el libro: Fijate que ademas del ki fisico , distingue entre KI interno y KI externo. EL externo es el grito , el KIAI o kihap(en coreano) y el interno es el que tambien estas llamando FISICO, que es el que él asimila a la adreanalina. Claro que la adrenalina se puede "tocar", pero sigo en mis trece: eso NO es KI.

Topillo dice
En fin que si quereis hace un debate constructivo sobre el Ki se hace, aunque tb estan los provocadores de turno y maleducados que utilizan cualquier escusa para hacer follon, utilizando un teclado (Ki interno), en vez de mostrase fisicamente (KI Fisico). veis yo tb puedo hacer mis propias comparaciones con el Ki.
Si te refieres a mi, con lo de maleducado y provocador, y que no queremos mostrarnos fisicamente,pues que quieres que te diga........ no me parece que mi intervencion haya sido de ese estilo;
Y en cuanto a mostrarnos publicamente , pes solo decirte que en cualquier quedada de foreros podemos saludarnos.
Estoy comvencido de que , en el fondo, no discrepariamos tanto,y en cualquier caso lo importante es el respeto, aunque se piense diferente. ¿No, topillo.?
Un saludo,amigo forero.

little warrior escribió:
Topillo dice
En fin que si quereis hace un debate constructivo sobre el Ki se hace, aunque tb estan los provocadores de turno y maleducados que utilizan cualquier escusa para hacer follon, utilizando un teclado (Ki interno), en vez de mostrase fisicamente (KI Fisico). veis yo tb puedo hacer mis propias comparaciones con el Ki. [/i]
Si te refieres a mi, con lo de maleducado y provocador, y que no queremos mostrarnos fisicamente,pues que quieres que te diga........ no me parece que mi intervencion haya sido de ese estilo;
Y en cuanto a mostrarnos publicamente , pes solo decirte que en cualquier quedada de foreros podemos saludarnos.
Estoy comvencido de que , en el fondo, no discrepariamos tanto,y en cualquier caso lo importante es el respeto, aunque se piense diferente. ¿No, topillo.?
Un saludo,amigo forero.

no no me referia ty, aunque el titulo que pusistes no me parecio el mas correcto.

un saludo

Respuesta a Pankratos, forero vicioso de little warrior:
Pankratos, chato, andas un poco confundido conmigo. Has leido el post que inicia el foro? es mio y lo puse para decir justamente lo mismo que tú.
Lo que por lo visto tu has leido es el post que he enviado hoy, trasladando frases del libro con las que estoy totalmente en desacuerdo. lo he hecho pq ayer un forero solicitaba para no "descontextualizar" que pusiera frases concretas del libro. por supuesto que estoy en total desacuerdo con estas afirmaciones. leete el inicio de este foro y verás que yo escribí precisamente para rebatirlas. vale colega? un saludo.