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Re: respuesta

Publicado: 06 Oct 2005 14:22
por milindris
SAMBUK escribió:Buenas noches compañero milindris ante todo decirte que cuando estuve en Bang Kock pues entreno Muay Thai desde hace años aparte de Artes Marciales Filipinas y boxeo del estilo cubano desde los 16 años .Como te decia en Bang Kock y en los chakuriquis de Amsterdam me enseñaron a endurecer las tivias con los sacos salchichas vastante duros de una forma de golpeo progresiva es decir en tandas de pateo, y tambien los thai pads (Paos) en tandas de pateo, asi como el juego de ping pong (primero con suavidad y luego a medida que la piel se insensiviliza suviendo la intensidad) .
Con todo el respeto (aunque sólo sea porque "la experiencia vale un grado" y en esto creo que dos o tres) aquí me surge la duda. La gente con la que ha hablado largo y tendido sobre el acondicionamiento de brazos (y también de tibias) dentro del ámbito de las artes marciales chinas jamás me ha hablado del proceso como tú lo describes. Nadie me ha hablado en contra de los sacos (eso también es cierto) y de hecho los usan pero el caso que comentaba en otra respuesta (el de mi amigo con tibias con las que rompe ladrillos) de hecho tiene un alumno con 4 años de experiencia en Muay Thai que no se creía que sin haber hecho el proceso que tú indicas se pudiera tener una tibia tan dura. Por lo visto, y dado que no había otra salida que demostrarlo, dejó que su alumno le golpeara con su tibia la suya propia con la fuerza que estimara conveniente. "No veas qué saltos daba" me dijo no sin cierto regocijo. Le pregunté cuál era entonces el proceso que había seguido y (tras recomendarme una vez más que hablara con mi Sifu) me dijo simplemente: Chi Kung.

Es un proceso lento pero la tivia poco a poco se hira insensivilizando la piel y pelando de bello tomando una forma al pasar el dedo pulgar por el tiviar con pequeños bultitos ,no te asustes por eso pues es normal devido al ejercicio de ping pongse producen.
De mis tiempos con el Karate recuerdo esto, sobre todo en los brazos. Los bloqueos que me hacían compañeros más veteranos eran con frecuencia como hechos con una tubería de plomo. Notaba un dolor puntual agudo en el punto de choque y pocas semanas después la pequeña fisura (pues no era otra cosa) soldaba y se convertía en un punto enormemente resistente. Esta explicación para los karatekas era totalmente lógica y asumible, pero mi gente de las aa mm chinas se echa las manos a la cabeza y me habla de artritis, artrosis, reumatismos e incluso de tics faciales ocasionados por golpear al saco muchísimo. Es por esto que el novato (en este caso yo) se encuentra con que el camino que ha de recorrer (en gran parte totalmente personal y bastante solitario, pues una cosa es que te enseñen la canción y otra saber tocar) no sólo está lleno de sudor, sudor, constancia, sudor, sangre, sudor otra vez, paciencia y más sudor, el camino decía aparece lleno de ruido.

Os pongo otro ejemplo perturbador. "Fíjate en los nudillos de los grandes maestros de algunos estilos de Karate" me dijo mi amigo. Tienen una gran bola que une los nudillos del índice y el corazon fruto de la sobrecalcificación y los miles de golpes a la makiwara. "Ahora mira las manos de un gran maestro de Wu Shu: no veras nada ni remotamente parecido. ¿Crees que un puñetazo de un maestro de Wu Shu tendrá´menos potencia, velocidad o por ser más´claro, será más débil?"

En fín, que se queda uno hecho un lío :-?
Tambien decirte que no te pongas pomadas anestesiantes durante el entrenamiento en la tibias ni antes tampoco pues si tienes alguna lexion grave en el entrenamiento en las tibias se disfraza y el dolor es un aviso de que algo no va bien (el dolor insoportable quiero decir), despues de terminar el entrenamiento si es recomendable los anestesiantes en pomada o exprai ,sobre todo ten cuidado de no ponertelos sobre raspones o heridas
Sabio consejo sin duda, el cuerpo debe poder decirte lo que le pasa y uno debe ser capaz de asumir los cambios y los mensajes que este le manda. Supongo que es como si entrenamos "cargados" de anfetaminas, ligeros como nunca, rapidos, infatigables... y sin saber cuando nuestro corazón´puede decir "hasta aquí".
Un saludo compañeros
Otro para tí y muchas gracias por tu explicación.

respuesta

Publicado: 06 Oct 2005 15:14
por SAMBUK
Buenos dias compañeros, ante todo decirte compañero milindris que el que tu no hayas oido nunca hablar de ese entrenamiento de acondicionamiento de tibias que yo te comento no quiere decir para nada que no exista en otros sistemas de lucha como es el caso del Muay Thai, y que el mito de golpear a la palmera que el actor Bandan expone en su pelicula Kick Boxer no corresponde con la realidad en absoluto, por otra parte decirte que cada estilo de lucha tiene sus metodos de endurecimiento y no por ello son menos buenos que otros. Si tu has golpeado alguna vez con tu tivia a la de un thay boxer estaras de acuerdo conmigo en su dureza y si no lo has hecho te recomiendo que lo prueves aunque solo sea como experiencia.
Acerca del Chi Kung decirte que uno de mis amigos mas allegados es maestro de Chi Kung desde que yo empece en las artes marciales hace 30 años y si, tiene una dureza fisica muy buena ,pero sus tibias no son con mucho comparables a Atapong por ejemplo ni a boxeadores thailandeses como Song-Song o Pu-Pak-Noi incluso como cualquier boxeador thailandes del Yoky de Ayuthalla en el cual estuve entrenando y conviviendo .
Por ese motivo y sin despreciar otros metodos de entrenamiento ni remotamente pues cada escuela es un mundo como cada arte tb lo es yo te hablo de mis experiencias ,luego cada uno toma el camino que cree conveniente .
Por ultimo decirle a foreros que esten interesados en el boxeo (estilo cubano) y en saber que es el ping pong ,que por favor me lo pregunten en M.P y yo con mucho gusto les contestare ,para evitar chistecitos de mal gusto e intolerancias .Asi como tambien respondere a cualquier cuestion que yo conozca ,si la persona viene de buena fe no tendre ningun inconveniente en responderle.....Un saludo compañeros

Re: respuesta

Publicado: 06 Oct 2005 16:16
por milindris
SAMBUK escribió:Buenos dias compañeros, ante todo decirte compañero milindris que el que tu no hayas oido nunca hablar de ese entrenamiento de acondicionamiento de tibias que yo te comento no quiere decir para nada que no exista en otros sistemas de lucha como es el caso del Muay Thai, y que el mito de golpear a la palmera que el actor Bandan expone en su pelicula Kick Boxer no corresponde con la realidad en absoluto, por otra parte decirte que cada estilo de lucha tiene sus metodos de endurecimiento y no por ello son menos buenos que otros.
Me he expresado mal. Yo he dicho que sí que había oído de ese método pero que los seguidores de los métodos chinos se "escandalizan" cuando se propone como método de acondicionamiento. Como soy un recién llegado a las aamm procuro no escandalizarme con nada, preguntar mucho, leer mucho e ir buscando lo que más se pueda ajustar a mi caso. Como lei algún sitio "no es más tonto quien hace una pregunta de mas, sino quien oculta su ignorancia asintiendo a lo que no entiende".


Si tu has golpeado alguna vez con tu tivia a la de un thay boxer estaras de acuerdo conmigo en su dureza y si no lo has hecho te recomiendo que lo prueves aunque solo sea como experiencia.
:-) Me temo que ya sé el resultado. Seré yo quien de unos cuantos saltitos a la pata coja. Si ahora mismo bloqueo un golpe (de pura suerte, claro) lo más probable es que en lugar de sufrir daños en el objetivo lo sufra en la extremidad con la que haya bloqueado. Pero todo se andará.

Acerca del Chi Kung decirte que uno de mis amigos mas allegados es maestro de Chi Kung desde que yo empece en las artes marciales hace 30 años y si, tiene una dureza fisica muy buena ,pero sus tibias no son con mucho comparables a Atapong por ejemplo ni a boxeadores thailandeses como Song-Song o Pu-Pak-Noi incluso como cualquier boxeador thailandes del Yoky de Ayuthalla en el cual estuve entrenando y conviviendo .
El Chi Kung es bueno para todos los ámbitos de la vida y si se hace bien nunca está de más. Es lo primero que hago que desde el primer día me ha hecho sentir mejor, así que siempre puedo probar un sistema más cinético (como el que tú me has descrito) a la par que el del Chi Kung.

Investigaré un poco por las tiendas de mi entorno a ver qué ofrecen en sacos.

Muchas gracias.

Publicado: 06 Oct 2005 16:49
por Muereotrodia
Una preguntita, como diria Flanders :) .

Quizas sea un topico o solo habladurias pero sobre la ventaja de brazos grandes y musculosos dicen que golpeán con más fuerza "pero son más lentos" y los brazos delgados y fibrosos dicen que golpeán más rapido pero con menos fuerza, menos carga explosiva.

¿Esto es cierto? :roll:

Publicado: 06 Oct 2005 16:57
por Týr
¿Esto es cierto?

No.

Publicado: 06 Oct 2005 17:37
por Roedor
Por ultimo decirle a foreros que esten interesados en el boxeo (estilo cubano) y en saber que es el ping pong ,que por favor me lo pregunten en M.P y yo con mucho gusto les contestare ,para evitar chistecitos de mal gusto e intolerancias
Estimado Sambuk, lo que he dicho en el anterior post sobre el ping pong es 100% veridico y en ningun momento fue mi intencion ofenderte con un chiste para ti de mal gusto, si asi ha sido te pido disculpas, solo trataba de compartir una anecdota con todos.


un saludo

Respuesta

Publicado: 07 Oct 2005 03:07
por SAMBUK
Compañero Roedor no me has ofendido en absoluto no era por ti ese comentario ,y el termino ping pong es el nombre que se le da a un ejercicio especifico de acondicionamiento de tibias ,no tiene nada que ver con el juego del ping pong con las paleta y las pelotas, es solo por su similitud por lo que se le llama asi.
Tranquilo compañero que no me has ofendido nunca ,pues el que me a ofendido se lo digo y luego le ignoro pero no es tu caso ni el de muchos :),preguntame todo lo que gustes preguntarme y si lo se no dudare en contestarte como a cualquier otro forero que de buena fe me pregunte.....un saludo compañeros

El Budoka

Publicado: 08 Oct 2005 21:38
por Loup
Hola, amigos:
Echadle una ojeada a la revista El Budoka del mes de octubre: Wil Visser, máximo exponente del Ving Tsun de Wong Shun Leung en España, deja bien clara su opinión al respecto... Primero es la salud, ¡no lo olvidéis!

Un saludo,

Fer :D