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Publicado: 25 Nov 2005 10:27
por Ving Tsun
la media pulgade el fajin el reloj de los de karate , todos son golpes en los que el cuerpo al final tiene un punto donde todo el cuerpo es uno y pega con todo. Lo que pasa es que los tres se han de practicar en contextos diferentes. en vt no se mete cadera , en karate si , en el de tai chi no lo se. pero todos van con unas reglas de como , cuando y donde usarlo y si no entrenas con esas otras cosas no merece la pena entrenaro.
Bruce lee si metia la cadera para empujar mas.

Publicado: 25 Nov 2005 10:41
por zTwFqehMBI
Empujar? Supongo que sería para meter más potencia no Ving Tsun?

Porque yo tengo entendido que no es un golpe que empuje, que al parecer es el fallo más extendido en relación a este golpe, sino un golpe explosivo.

El objetivo no es empujar, ni golpear de forma que la potencia se disipe por la superficie de contacto, sino usar un golpe que haga que la potencia penetre con más intensidad en el adversario.

Un saludo!!

Publicado: 25 Nov 2005 11:39
por chacal
Tienes qnximg, ese golpe cuando lo ves parece que es de empuje pero para nada, el trabajo ahi de la isometria es maximo y no empujas tu cuerpo hacia delante para nada.

Publicado: 25 Nov 2005 12:18
por Ving Tsun
Yo creo que bruce lee si lo hacia en las exhibiciones un poco con esa idea de empujar al fin y al cabo es cambiar la idea un poco y para exhibiciones va mejor, ten en cuenta q en vt se usa ese puño sin meter cadera y al meter cadera aparte de mas potencia auqn segun las reglas del vt no por la contra fuerza , estas haciendo que tu hombro llegue un poquito mas lejos con lo q consigues desplazar mas

Publicado: 25 Nov 2005 14:04
por kohai
Una pregunta desde el desconocimiento absoluto sobre este golpe:

¿Es posible efectuarlo sin tanta concentración previa o al intentar realizarlo con algo de "factor sorpresa" pierde su efectividad?

Un saludo.

Publicado: 25 Nov 2005 16:50
por Akhuma
Hombre, con la práctica la podrás hacer rapido, además creo que este golpe iría muy bien en situaciones de corta, muy corta distancia.

ArT

Publicado: 25 Nov 2005 19:28
por zTwFqehMBI
kohai escribió:Una pregunta desde el desconocimiento absoluto sobre este golpe:

¿Es posible efectuarlo sin tanta concentración previa o al intentar realizarlo con algo de "factor sorpresa" pierde su efectividad?

Un saludo.
Se puede, no hace falta ninguna concentración. Eso es para las exhibiciones.

Creo que podríamos ver el puño de una pulgada como una "idea" y no como una técnica propia. El objetivo es aprender que se puede encadenar correctamente el cuerpo para así poder desarrollar grandes potencias de golpeo en distancias muy cortas. Yo creo que es una forma de entender el enraizamiento, y encadenamiento de nuestro cuerpo, sin más.


El uso de puño de una pulgada no se aplica en la realidad directamente. Lo que se aplica es el concepto de máxima potencia en mínima distancia, algo que puede ser especialmente interesante en situaciones de trapping.

Un saludo!!


PD: Chacal, has dicho "tienes qnximg", que es lo que tengo? Te referias a que tengo razon? xD Es que te has comido lo mas importante compañero! :silly:

Publicado: 25 Nov 2005 19:50
por zTwFqehMBI
Ving Tsun escribió:Yo creo que bruce lee si lo hacia en las exhibiciones un poco con esa idea de empujar al fin y al cabo es cambiar la idea un poco y para exhibiciones va mejor, ten en cuenta q en vt se usa ese puño sin meter cadera y al meter cadera aparte de mas potencia auqn segun las reglas del vt no por la contra fuerza , estas haciendo que tu hombro llegue un poquito mas lejos con lo q consigues desplazar mas
Yo sigo pensando que ni en las exhibiciones empuja realmente. Estoy viendo el video más famoso sobre el "1-inch punch" y realiza la técnica con el brazo bastante extendido incluso y así poco empuje podría hacer. El único movimiento que hace es el clásico de "atravesar" al adversario y punto, no busca empuje.

De hecho creo que si el objetivo fuese empujar, se perdería parte de la potencia disipandola por la superficie golpeada, cuando el objetivo es conseguir un golpe muy penetrante y explosivo.


Para poner un símil de lo que estoy imaginando:

Caso A (Empuje). Coges a un compañero que se ponga de pie frente a ti. Tu te pones cerca de forma que al poner tus manos en su pecho te queden los codos flexionados. Ahora separas tus manos de su pecho unos centimetros y le empujas con todas tus fuerzas, sin separar tus manos del pecho hasta que tus brazos estén completamente extendidos. Esto provocaría un efecto de empuje que no le va a provocar ningún daño explosivo ni penetrante.

Caso B (Penetrante). El mismo compañero frente a ti. Pones tus manos en su pecho y extiendes los brazos completamente. Ahora acercas tus pies hacia él 5 cm. En este momento ya puedes separar tus manos de su pecho unos centímetros y provocar el golpe en seco. Este golpe probablemente le provoque una sensación mucho más interna en el pecho, y no tanto una sensacion de empuje.

Es como si te empujan por la espalda, o te dan un golpe en seco en el que tu caja torácica parezca una caja de resonancia. Las sensaciones son totalmente distintas, jeje. ^_^

Vaya, que no se si se va a entender lo que intento reflejar. Al menos lo he intentado!

Un saludo!!

Publicado: 29 Nov 2005 00:32
por Ving Tsun
Primero , no entiendo eso de que este puño no se puede aplicar en una situacion real , no se porque dado que todos o muchos estilos de wing chun es el puño que tienen .
Segundo si el golpe es tan interno no habria tanto empuje como el del video y el hombre iria al suelo del dolor

Publicado: 29 Nov 2005 10:42
por Antonio Leyva
Ving Tsun escribió:Primero , no entiendo eso de que este puño no se puede aplicar en una situacion real , no se porque dado que todos o muchos estilos de wing chun es el puño que tienen .
Segundo si el golpe es tan interno no habria tanto empuje como el del video y el hombre iria al suelo del dolor
¡Claro que se puede aplicar!. Es simplemente una modalidad de utilización de nuestra fuerza y técnica.

La segunda frase, no tiene por qué. Uno puede proyectar su "fuerza" de un modo seco y concentrado (resultado "contundente") o de un modo amplio "amplio y abierto", con resultados "proyectantes". Elegir uno u otro depende de las circunstancias. En un tatami , playa, etc, donde al caer el daño será "asumible", si lo que queremos es hacer daño, mejor ser percutantes.
Si puedes lanzar a tu oponente contra un coche en movimiento (mejor un camión :vamp: ), contra sus compañeros, etc, entonces "empujar" puede ser una excelente elección.

Antonio.

Publicado: 29 Nov 2005 16:07
por zTwFqehMBI
Buenas!!

Pues yo sigo pensando que ese puño de una pulgada como tal, no se puede aplicar directamente. Aplicamos el concepto a puños muy cercanos a nuestro adversario, que es lo que yo he dicho antes. Aplicamos el concepto de sacar mucha fuerza y contundencia en un recorrido corto.

El puño de una pulgada es eso, un puñetazo a una pulgada del adversario con una posición de pies y cuerpo muy concreta, que en una pelea de verdad no se va a dar.

Y en serio que pienso que el 1-inch punch no es un golpe de empuje. Si es famoso es por provocar mucho daño con muy poco recorrido. Eso es lo sorprendente. Porque... qué tiene de sorprendente empujar a alguien desde 1 pulgada? Yo si quieres te empujo más lejos y estando ya en contacto contigo, sin necesidad de ningún recorrido. Eso no tiene ningún misterio :s, no?

Un saludo!!

Publicado: 29 Nov 2005 17:46
por Seiya
Hola.

Hoy mirando en la pagina web de Leung Ting he encontrado este articulo que viene al pelo (no al mio).

http://www.leungting.com/index.php?opti ... =1&lang=en

Un saludo.

Publicado: 29 Nov 2005 19:01
por Suso
Hola a tod@s:
A mi entender el "secreto", si es que se le puede llamar así, está en la biomecánica del golpe. Yo lo que veo en el vídeo es que Bruce está enseñando a pegar "correctamente" un golpe, no enseñando un golpe en concreto. Creo que la razón de que lo haga con este golpe tan cercano en concreto es pedagógica, para que se vea entre otras cosas que no es necesario recoger el brazo antes de pegar con él y que realmente se pega con TODO el cuerpo. Eso implica utilizar siempre la cadera (y todo lo demás! :wink: ).
Ving Tsun escribió:la media pulgade el fajin el reloj de los de karate , todos son golpes en los que el cuerpo al final tiene un punto donde todo el cuerpo es uno y pega con todo. Lo que pasa es que los tres se han de practicar en contextos diferentes. en vt no se mete cadera , en karate si , en el de tai chi no lo se. pero todos van con unas reglas de como , cuando y donde usarlo y si no entrenas con esas otras cosas no merece la pena entrenaro.
Bruce lee si metia la cadera para empujar mas.
Para mi un golpe es un golpe. Si lo quiero aplicar en condiciones reales no puedo ponerme a pensar el contexto para saber cuando y como usarlo, porque a mi fijo que no me va a dar tiempo :oops: , y me voy a comer los del contrario antes de decidirme :( .
Creo que una correcta biomecánica del cuerpo ayuda mucho a la hora de pegar y sobre todo si, como yo, no se es una persona especialmente fuerte y musculada. Una vez que una persona tenga esa biomecánica, puede aplicarla para golpear en múltiples situaciones.

Yo creo que Bruce no mete la cadera para "empujar más" porque realmente está golpeando. Reconozco que al caerse el otro da la sensación de "empujar", pero realmente tampoco la postura del adversario facilita mucho el equilibrio :-? . Creo que Bruce hace más que meter la cadera. "Arma" el golpe y luego golpea con todo el cuerpo, lo que significa que empieza a sacar "la fuerza" ya desde su pie atrasado pasando por el resto del cuerpo hasta llegar al momento del impacto con el puño. Me atrevería a decir que si vemos otro vídeo de Bruce pegando un puñetazo más de lejos lo haría de la misma manera (desplazamientos aparte, claro :wink: ).
qnximg escribió:Buenas!!

Pues yo sigo pensando que ese puño de una pulgada como tal, no se puede aplicar directamente. Aplicamos el concepto a puños muy cercanos a nuestro adversario, que es lo que yo he dicho antes. Aplicamos el concepto de sacar mucha fuerza y contundencia en un recorrido corto.

El puño de una pulgada es eso, un puñetazo a una pulgada del adversario con una posición de pies y cuerpo muy concreta, que en una pelea de verdad no se va a dar.
Como ya dije antes, creo que es una cuestión de biomecánica (y no del golpe en concreto) y que si que se puede aplicar directamente. En una pelea, siempre cabe la posibilidad de estar a una pulgada del otro (e incluso menos :-? ) y no vamos a dejar de pegar por eso, ¿no? :wink:
qnximg escribió:Buenas!!
Y en serio que pienso que el 1-inch punch no es un golpe de empuje. Si es famoso es por provocar mucho daño con muy poco recorrido. Eso es lo sorprendente. Porque... qué tiene de sorprendente empujar a alguien desde 1 pulgada? Yo si quieres te empujo más lejos y estando ya en contacto contigo, sin necesidad de ningún recorrido. Eso no tiene ningún misterio :s, no?

Un saludo!!
Yo también creo que no es de empuje. Y el recorrido, si es lo que yo entiendo por recorrido, es nulo.

Perdón por el ladrillo, espero no haber metido la pata y haberme explicado bien. Es sólo mi opinión.
Resumiendo, creo que lo improtante no es el golpe en si, ni como se llame, sino la forma de ejecutarlo.

Saludos...

Publicado: 29 Nov 2005 20:02
por zTwFqehMBI
En una pelea, siempre cabe la posibilidad de estar a una pulgada del otro (e incluso menos ) y no vamos a dejar de pegar por eso, ¿no?
Pues claro que cabe, pero no cabe la posibilidad de pretender pegar un puñetazo con una mano que esté en contacto directo con el agresor. A lo mejor a ti si te cabe, pero a mi no.

Si mi mano ya está en contacto con un adversario en todo caso dependiendo de la zona "le agarraría las carnes", o pasaría a diferentes técnicas de agarre. Lo que si que puedo hacer es usar golpeo con la otra mano, pero si mi mano está en contacto directo con tu cuerpo poco golpe te voy a dar.

Resumiendo, creo que lo improtante no es el golpe en si, ni como se llame, sino la forma de ejecutarlo.
Pues lo que he dicho desde el principio, que no creo que sea una técnica como tal para ser usada en mitad de un combate como podría ser un "directo", sino más bien una forma de explicar como, mediante el correcto movimiento de nuestro cuerpo, se pueden desarrollar potencias de golpeo muy grandes sin apenas recorrido.

Un saludete !!

Publicado: 29 Nov 2005 20:47
por VingTsun Córdoba
pero no cabe la posibilidad de pretender pegar un puñetazo con una mano que esté en contacto directo con el agresor. A lo mejor a ti si te cabe, pero a mi no.

A mi tampoco, y nadie dice eso. Se trata de un golpe a una distancia muy corta., no pegado al cuerpo.

Digamos que, si has conectado un golpe, en Ving Tsun el ""hikite"", la mano que recoge lo hace en un recorrido muy muy muy corto si estamos cerca(que es donde trabajamos), ahí entra el golpe de la pulgada, pero no como algo exclusivo o chachipiruli sino dentro de una dinámica de golpeo. Otra cosa es que para exhibiciones etc. se demuestre un puño en una distancia muy corta. Pero eso es una extrapolación, algo "muerto".

Un vídeo de Cliff Au Yeung, alumno de Wong Shun Leung:

http://s64.yousendit.com/d.aspx?id=0ORA ... U1DFAICU7T

Saludos