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Segun mi opinion al karateka lo veo flojo muy flojo ese 1 golpe k mete le falto decision y saber contra kien se estaba enfrentando, a 1 karateka nunca le tiene k fallar el 1 golpe ya k ellos entrenan para k sea el ultimo.x lo k veo era 1 macarra...x la boca muere el pez??.Al otro xaval para estar con alguien k no sabe suelo a tardao demasiado y si se cargo el brazo del karateka tampoco era trigo limpio

Picias, lo q comenta Tyr es porqe el cuerpo humano no esta hecho para darse de golpes (es muy lesivo), sino mas bien para coger y agarrar cosas (luxar y hacer palancas en una pelea), hacer estrategias, etc. Por eso tiene ventaja el grappler, frente al striker.
Respecto a la pagina esa de maricas, me da asco y verguenza ajena.

A los maricas esos los meteria yo en una lucha de vale tudo para ver si se lo pasaban bien participando , je, je.

Bueno, el de karate pienso que debio de haber pensado en abrir la distancia y en estar pendiente de la parte de abajo y no atacar el antes sino esperar a que venga el otro y entonces contraatacar o esquivar para atras o los lados para volver a contraatacar la proxima vez.
Pero sin cerrar la distancia demasiado.
Es la unica estrategia posible que se me ocurre para no ir al suelo.
Se trata de golpear en el momento en que viene a cogerte justo.
Es muy dificil, pero siempre sera mejor que lo que hizo el, que a mi forma de ver es un suicidio ante una persona que va a ir "a las piernas" para tirarte al suelo.

Para evitar que una persona te tire al suelo con "karate" por ejemplo, tendrias que tratar de hacerle mucho danyo en un golpe o como mucho dos antes de que se acerque (golpeando sitios muy vulnerables).
Una cosa muy dificil y que aunque lo consiguiera (yo al menos), no quedaria muy contento.
El otro si le partio el brazo y quedo "contento" tampoco me termina de convencer.

Pd: "Las extremidades no estan hechas para golpear".
Tampoco estan los tendones para que se estiren y hay gente que entrenando la flexibilidad llega a limites increibles.
Hay muchas cosas que aunque por naturaleza no "esten hechas" para algo se pueden entrenar para "darle la vuelta" a eso .

Joer...
Pues yo he visto el video con el chasquido y todo que dice Tyr y es espeluznante te da yuyu verlo pero si lo que parece que el combata estaba ganado antes de empezar y el que dice: parte fabrizio!! no me parece una buena persona.
Por cierto ese es Werdum?
Saludos

Joder, No!, es Fabriccio Pereira, no te confundas, Werdum es un cacho de pan.

Vamos a ver siempre igual.
1º) Fabricio es un tío de puta madre , buena persona, un buen artista marcial.
2º) Si se alegra al final del combate es por varios detalles, primero porque acaba de ganar un combate y es normal, y segundo porque el otro llego con chulerias y agresiones fueras de sitio.
3º) lo de los derechos del video , es normal , el oponente no queria pagar la cantidad establecida , así que se quedó en que el que perdiera tendria que publicarlo en el periodico de malaga y ademas el que ganaba se quedaba con los derechos del video.
4º) Toda esta gente que dice que poco le duro para el otro no saber nada de suelo , mira mejor no haceros ni caso, Fabricio es un experto en suelo cinturon negro en bjj, me hace mucha gracia cuando la gente se pone a decir como tienen que defenderse y tal y cual , cuando en realidad no durarian mas de 2 minutos con cualquier cinto azul de bjj.
Un Saludo y por favor vamos a ser mas humildes y reconocer la calidad cuando la hay, y no intentar poner pegas a todo.

Picias escribió:Joer...
Pues yo he visto el video con el chasquido y todo que dice Tyr y es espeluznante te da yuyu verlo pero si lo que parece que el combata estaba ganado antes de empezar y el que dice: parte fabrizio!! no me parece una buena persona.
Por cierto ese es Werdum?
Saludos

Lo de "parte Fabrizio!" no lo he oido.
Pero si es verdad.... madre miiiaaaa .
Que lastima a los extremos a los que se esta llevando esto.

Por lo que leo parece que todavía hay mucha gente de las artes marciales que no conoce la historia del valetudo y especialmente de los últimos 10 o 15 años.

Resulta que a principios de los años 90 se empezó a poner de moda en Estados Unidos y más tarde en Japón (en Brasil ya tenia más tradición) las peleas de "valetudo", en estas peleas en un contexto de deporte de contacto (uno contra uno en un ring o sitio enrejado con un árbitro) tenían pocas restricciones: meter dedos en los ojos, golpear testículos y morder. La pelea se podía ganar por ko, por abandono del luchador o de la esquina (tirar la toalla), o por parada arbitral (cuando la inferioridad era tan evidente que corría riesgo la integridad física del luchador).

Pues bien, de este tipo de peleas se sacaron algunas conclusiones:

- La importancia de saber pelear en el suelo.
- La superioridad de los grapplers puros sobre los strikers puros. Y especialmente de los expertos en suelo.
- Lo fantasioso e inaplicable de técnicas de muchos artes marciales.

Posteriormente, el vale tudo o Mixed Matial Arts (MMA) se ha convertido en un deporte de contacto más, se han ampliado las restricciones para proteger mejor la integridad de los luchadores y dar más espectáculo (limitar el tiempo de lucha en suelo por ejemplo, penalizar la pasividad prohibir cabezazos etc.) y, sobre todo, los luchadores se han vuelto mucho más completos dominando todas las distancias: grappling, suelo y derribos, golpeo etc.

En el caso de la pelea que se ve en el video, el luchador de BJJ gana claramente simplemente porque el kárate, al menos el que entrenaba su rival, no tenía herramientas para defenderse efectivamente de los derribos y la pelea en suelo.

No es ninguna casualidad, se ha demostrado en miles de peleas, (muchas grabadas en video) de valetudo a lo largo de los últimos 15 años.

P.D. Yo debo haber visto ya más de mil peleas de valetudo

El video salio hace años en el programa sensacionalista de la mila.

Al parecer hubo provocacion del bjj hacia el otro antes de empezar la pelea. Conocia a su oponente y sabia que era agresivo peleando, que era un striker y se tiraba a pegar en cuanto empezaba en combate, y creo que eso es lo que queria. El otro, inmadura y prepotentemente, entro al trapo y fue su perdicion. Cuestion de estrategia.

Cierto que el karateca tenia y tiene fama de chulo, macarra y prepotente. La tactica de marketing de ir pegando carteles retando a peleas por dinero, a mi (opinion personal) tb me parece chulesca y macarra. Tengo entendido que Farbrizio se nego a aceptar un combate (a puerta cerrada, y sin premios) contra un oponente q era a la vez striker y judoka.

¿Estais seguros de q le rompio el brazo? Yo juraria que no.

Hay muchas cosas que aunque por naturaleza no "esten hechas" para algo se pueden entrenar para "darle la vuelta" a eso .

Si una frágil e ineficiente extremidad humana puede (a través de un durísimo entrenamiento) llegar a convertirse en un arma eficiente, imagina si aplicas esa misma cantidad de entrenamiento para mejorar y optimizar aquello para lo que fue dieseñada: agarrar, pinzar, retorcer, apalancar y estrangular.

Una simple pala puede llegar a convertirse en un arma mortífera, capaz de seccionar cabezas. Pero resulta una enorme pérdida de tiempo centrarse en transformarla y adaptar el entrenamiento, cuando es MUCHO más sencillo, eficiente y mortal pelear con una espada.

El 'grappler' puro siempre tendrá una ENORME ventaja sobre el 'striker' puro. Ahora bien, si la diferencia de nivel es grande entre ambos, si la pelea no es uno contra uno, si hay armas (improvisadas o no) en juego o si el 'striker' posee nociones de 'grappling, la cosa cambia.

Tyr podrias explicar porque? es por curiosidad
Gracias y un saludo.

Si observas atentamente la morfología del ser humano, verás que carecemos de poderosas mandíbulas y de caninos sobredimensionados para poder desgarrar a nuestros enemigos a bocados. Tampoco poseemos fuertes garras para destripar a nuestras presas, ni pezuñas para poder golpear contundentemente a quien nos agreda.

No somos tampoco fuertes como un gorila, ni veloces como una gacela, ni poseemos la coraza de un armadillo o el camuflaje de un camaleón.

¿Qué nos queda, entonces? La única opción sensata es especializarnos en aquello para lo que la Naturaleza nos ha dotado: el uso de herramientas (en este caso armas) y, en todo caso, utilizar nuestras manos prensiles para manipular articulaciones, estrangular, pellizcar y demás.

Si observas cualquier combate entre 'strikers', incluso cuando la diferencia de nivel es enorme, si uno de ellos quiere llegar al 'clinch', generalmente lo consigue. Y es que resulta extremadamente difícil poner boca arriba en la lona a un tipo de un solo golpe (sobre todo si el susodicho se mueve, golpea, finta y esquiva).

Y es, precisamente, a esta distancia de 'clinch' donde un 'grappler' quiere llegar, ya que todo su arsenal técnico resulta efectivo a partir de cerrar el hueco.

a 1 karateka nunca le tiene k fallar el 1 golpe ya k ellos entrenan para k sea el ultimo.
ya..esto es muy bonito en la teoria, luego en la calle o en campeonatos abiertos se demuestra lo irreal que es.

ukemi escribió:- Lo fantasioso e inaplicable de técnicas de muchos artes marciales.

Por ejemplo?
Que tecnicas de que artes marciales?

juanthai escribió:a 1 karateka nunca le tiene k fallar el 1 golpe ya k ellos entrenan para k sea el ultimo.
ya..esto es muy bonito en la teoria, luego en la calle o en campeonatos abiertos se demuestra lo irreal que es.

Te esta diciendo que entrenan para que sea el ultimo.
Por supuesto que es algo muy dificil pero no es solo teoria.
Cada vez que se dan por accidente mas fuerte de lo normal en campeonatos de karate con unos guantes hay que parar el combate y no siempre puede seguir el otro.
Los golpes de karate son mas peligrosos de lo que mucha gente cree.
O me vais a decir que el que lo recibe es un "debilucho"?
Tambien es verdad que un golpe puede no ser el ultimo pero si dejar al otro "aturdido" lo suficiente como para que caiga con los siguientes.
En mi opinion, un "grappler" se expone mucho cuando se lanza a cogerte.
Ese es el momento en el que hay que saber calcular el golpe.
Una patada a los testiculos, un golpe a los ojos, garganta, etc... Hay muchos golpes que pueden ser fatales pero hay que tener ademas de mucha sangre fria, una gran tecnica, precision, velocidad y sentido del "timing" (timing y tecnica que por cierto, no conoce un "grappler").
La pregunta es, hasta que punto merece la pena "matarse" para demostrar si mi estilo o el de fulanito es "el mejor"??
Hasta que punto un karateka podria estar contento con ponerle los "testiculos" en el cuello de corbata a un "grappler" para defender su estilo?
Hasta que punto un "grappler" debe de romperle un brazo o una pierna a otro para demostrar lo bueno que es su estilo?

Pd: No he visto aun un buen karateka enfrentandose a un "grappler" en un torneo de vale tudo o similares.
Ni creo que lo vaya a ver nunca. Tampoco es necesario.
El karate se adapto como deporte a unas reglas acordes a su filosofia y a su "naturaleza".
Es asi de simple.
Y como arte marcial, la idea de tratar de acabar con el oponente con el minimo de golpes es porque en la mayoria de los casos reales, los oponentes son mas de uno.
Yo personalmente el 99% de situaciones de pelea en las que me he visto envuelto siempre han sido mas de 8 los que me venian.

Cada vez que se dan por accidente mas fuerte de lo normal en campeonatos de karate con unos guantes hay que parar el combate y no siempre puede seguir el otro.


¿Y por qué suele suceder esto, si en eventos deportivos tipo Boxeo o Kyokushinkai es un fenómeno que apenas se da?

Porque, dada la enorme restricción de contacto en los campeonatos al punto, el practicante no espera recibir un impacto y, por ende, no se cubre ni esquiva adecuadamente.

En cambio, no resulta tan sencillo poner fuera de combate a alguien que se cubre, se mueve constamentemente y que nos ataca. De ahí que los KOs suelan ser consecuencia de una serie encadenada o de una contra afortunada.

Los golpes de karate son mas peligrosos de lo que mucha gente cree.

Son tan peligrosos como los de cualquier otro sistema. Ni mas, ni menos.

O me vais a decir que el que lo recibe es un "debilucho"?


No, lo que digo es que el que lo recibe no se lo espera, no esquiva y no se cubre, debido a que un absurdo reglamento limita el contacto. Y así, es sencillo tumbar de un solo golpe hasta a Tyson.


Tambien es verdad que un golpe puede no ser el ultimo pero si dejar al otro "aturdido" lo suficiente como para que caiga con los siguientes.

¿Y por qué será que dicha teoría falla estrepitosamente en el 99.9% de los casos? ¿Por qué los combates deportivos no finalizan en escasos segundos, si tan sencillo es impactar?

En mi opinion, un "grappler" se expone mucho cuando se lanza a cogerte.


Tanto o tan poco como un boxeador cuando recurre al 'clinch'. Y, fíjate tú qué curioso, que nadie es capaz de evitarlo. Sencillamente, es imposible mantener la distancia en un combate, salvo que ésta sea el 'clinch' o el suelo.

Si el 'grappler' sabe hacer su trabajo, no solamente no se expondrá al aproximarse, sino que además quedará en situación de hacer toda clase de técnicas a su antojo.

Además, ¿te has parado a pensar que, para que el 'striker' pueda golpear al 'grappler', él también debe tratar de cerrar la distancia, poniéndose a tiro de los agarres y proyecciones del otro?

Ese es el momento en el que hay que saber calcular el golpe.
Una patada a los testiculos, un golpe a los ojos, garganta, etc...

¡Ah, claro! Que el 'grappler' es imbécil y no es capaz de atacar a su vez a los ojos, los genitales o la garganta de su oponente (lo cual nos devuelve a la anterior situación de ventaja para el 'grappler', ya que dichos ataques no requieren de nada especial para ser ejecutados con eficiencia).

Por cierto, que en los primeros UFC **SÍ** estaba permitido atacar a la garganta, nuca y genitales. Y los 'grapplers' seguían arrasando... hasta que los 'strikers' comenzaron a aprender 'grappling' y hallar fórmulas de contrarrestarlo.

Pd: No he visto aun un buen karateka enfrentandose a un "grappler" en un torneo de vale tudo o similares.


Yo sí.


Yo personalmente el 99% de situaciones de pelea en las que me he visto envuelto siempre han sido mas de 8 los que me venian.

En cuyo caso, tirarte al suelo y rebozarte te será de igual utilidad que cualquier clase de golpe que quieras lanzar.

Ocho contra uno... Armas, correr MUCHO y rezar. No hay otra solución.

Shinsuke escribió:

ukemi escribió:- Lo fantasioso e inaplicable de técnicas de muchos artes marciales.

Por ejemplo?
Que tecnicas de que artes marciales?

Consigue los primeros UFC y compruébalo por tí mismo.

Týr escribió: ¿Qué nos queda, entonces? La única opción sensata es especializarnos en aquello para lo que la Naturaleza nos ha dotado: el uso de herramientas (en este caso armas) y, en todo caso, utilizar nuestras manos prensiles para manipular articulaciones, estrangular, pellizcar y demás.

un hecho que apoya esto dicho por Týr es que a lo largo de la historia y actualmente, en los diversos puntos del planeta, los "deportes" de lucha han estado mayoritariamente basados en agarres, mientras que los basodos puramente en golpeo, me atreveria a decir que son mas "recientes" (de unos siglos atras solo)