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Publicado: 24 Feb 2006 12:11
por cschacal
Siento que Yurok-WT se lo haya tomado tan mal creo que desde un principio he dejado claro mi desconocimiento sobre las artes marciales y que si algo de lo que había expuesto era erróneo que le hiciérais saber aunque creo no era necesario ser tan ácido... allá cada uno con sus susceptibilidades. Ahora tengo claro que el aikido es lo mejor para defensa personal y que los aikidokas son capazes de agarrar moscas con palillos en pleno vuelo gracias a sus reflejos felinos... En cuanto al tema del boxeo en mi ex-gimnasio había clases de boxeo y os puedo decir que físicamente es un deporte muy exigente y que aunque a mí personalmente no me gusta porque me parece algo tosco como sistema de defensa pero he de reconocer que un boxeador solo por la velocidad de golpeo es muy peligroso de ahí mis fundadas dudas sobre la capacidad de que alguien aikidoka o no sea capaz de contrarestar el ataque agarrándole el brazo. Tuve la suerte de poder ver entrenar a Javier Castillejo y si viérais a la velocidad que movía los brazos con unas mancuernas... no quiero ni pensar lo rápido que puede pegar sin ellas. Asímismo también he visto vídeos y no solo de aikido en que la gente se lanza a lo loco a por el maestro con lo que prácticamente solo con apartarse ya ha tumbado al tío aprovechando su inercia... caso aparte para el combate con varios enemigos simultáneamente en el que ves como los ataques se suceden uno a uno y no todos atacando simultáneamente que es lo que ocurre en la realidad, esto además de cutre me parece que como exhibición más que ayudar a interesarse por un arte marcial en concreto consigue justo lo contrario.

Gracias por la info yawaraka. Van_Dradnt el boxeo no me atre nada :-) pero quizás sea algo que se adapte más a mi físico, recordad que tengo muy poca flexibilidad y no sé yo si podría ponerme a realizar acrobacias.

Publicado: 24 Feb 2006 12:32
por ATREIDES
Coincido plenamente con Yurok-WT. No tines porqué ponerte a la defensiva, simplemente utilizaba un poco de ironía para remarcar tus desconocimiento que te hacia llegar a juicios de valor un tanto erroneos.

A lo que iba. El Aikido bien relizado es un arte marcial eficaz. Pero necesita bastantes años de práctica. Es valido contra cualquier tipo de ataque, puño, patada, armas, etc. El resultado de un combate va a depender de la capacidad de los contendientes+mala leche+suerte.

Suerte con tu búsqueda

Publicado: 24 Feb 2006 13:04
por kurostyle
Bueno, si bien Yurok-WT ha sido algo acido, no le falta razon, esta bien que reconozcas tu desconocimiento pero tampoco deberias entonces emitir juicios respecto a un arte que aqui practicamos muchos. Ademas su respuesta es muy seria, si el Aikido te parece una pantomima, intenta darle un puñetazo al maestro Tomas Sanchez y luego opina. En todo caso, dos cosas:

1. Si te interesan las aamm prueba gimnasios y entrena tu, dejate de exhibiciones que son solo eso.
2. Si te interesa la defensa personal, olvida lo rapidos que son los boxeadores con los puños, es normal, es su deporte. ¿Piensar pegarte con muchos boxeadores si no te subes con ellos al ring?

Venga, un saludo y animo en lo que practiques.

Publicado: 24 Feb 2006 15:34
por daniel76
Saludos! si no tienes claro qué arte marcial quieres practicar, lo mejor es que pruebes el máximo número de ellas.
En algún momento, estarás en una clase donde te sientes muy cómodo y te das cuenta de que éso es lo que estabas buscando.
Prueba, infórmate, experimenta y elige por tí mismo!
No te apuntes en un gimnasio solo porque lo tengas cerca, nunca se sabe donde estará tu arte marcial!
Suerte!!

Publicado: 25 Feb 2006 00:31
por Yurok-WT
desde un principio he dejado claro mi desconocimiento sobre las artes marciales

Pues para tener ese desconocimiento, has hecho afirmaciones que no tienen desperdicio eh?

no era necesario ser tan ácido

Puede ser, si te he molestado, lo siento!

Ahora tengo claro que el aikido es lo mejor para defensa personal y que los aikidokas son capazes de agarrar moscas con palillos en pleno vuelo gracias a sus reflejos felinos...

Ahí ahí... muyyyyy bien!!! veo que has hecho caso a tus propios consejos sobre la necesidad de la acidez en los mensajes...

me parece algo tosco como sistema de defensa

Es que chico, el aikido no te gusta porque te parece un teatro y sobre todo NO tiene puñetazos, te proponen el boxeo (que algo de puñetazos me han dicho que si que tiene, es que he visto un video de demostración y no me ha quedado claro) y es tosco por no se que razón... y todo esto sin probar ninguno de los 2!!!!!!!!!!!! Dificilmente se te puede aconsejar...

por la velocidad de golpeo es muy peligroso de ahí mis fundadas dudas sobre la capacidad de que alguien aikidoka o no sea capaz de contrarestar el ataque agarrándole el brazo.

Es que tus dudas vienen originadas por una ignorancia desmesurada sobre dicho arte marcial. Pero c**o es normal dicha ignorancia si no te has interesado nada NADA por ella...

Según tu teoría, un aikidoka no podría derrotar a un boxeador ya que la técnica base del aikido es agarrar muñecas y luxar y debido a la velocidad de los puños, le sería totalmente imposible. (Esto es como la pirámide evolutiva... el boxeo está por encima del aikido, que vamos a hacerle...)

Por la misma razón cómo explicas que un boxeador con su rapidez de puños, puede contrarestar una patada, un codazo a la cara... etc, etc... Es que sinceramente, no me gusta tu forma de decir las cosas...

esto además de cutre me parece que como exhibición más que ayudar a interesarse por un arte marcial en concreto consigue justo lo contrario.


La idea de una exhibición no es únicamente la de conseguir adeptos, según mi punto de vista. Yo he visto exhibiciones de motrocross y baloncesto (que me han encantado) y no me interesa practicarlos lo más mínimo... Lo veo y disfruto viendo sus acrobacias, y sobre todo entiendo que la forma de jugar al baloncesto no es dando un doble mortal hacia adelante para meter la bola en la canasta, presupongo que lo harán para exhibirse... Yo no se que hace la wikipedia que no me contrata c**o!!!

quizás sea algo que se adapte más a mi físico

No es nada personal eh? pero en esto tampoco estoy de acuerdo contigo... Yo creo que las limitaciones en muchas ocasiones nos las ponemos nosotros mismos... pero vaya... tu conocerás tu cuerpo, pero si te auto limitas, nunca verás hasta donde puedes llegar...

Salu II

Publicado: 25 Feb 2006 00:59
por Carlos Almonacid
Si tu objetivo es defenderte el boxeo no te irá mal pero la cosa cambia mucho cuando el agresor empuña un arma por ejemplo el boxeo no te enseña desarmes. Mi consejo esque pienses en algo más completo, el aikido es complejo pero bien es cierto que un buen maestro de este arte marcial tendrá muchas garantías de defenderse en una situación de verdadero peligro. En Madrid no sé donde hay gimnasios donde enseñen jujitsu pero te dejo el teléfono de la federación española de judo (en la cual está el jujitsu) y ahí podrás informarte de esto y de más cosas no solo de jujitsu o judo sino de aikido,defensa personal, wushu, sanda y kendo. 915411536 o también info@rfejudo.com

Publicado: 27 Feb 2006 20:50
por cschacal
Hola de nuevo, acabo de estar en una clase de aikido en el tomás sanchez y... bueno creo que se ha ratificado lo que pensaba aunque algunos dirán que con unos vídeos y una sola clase presencial no se pueden sacar conclusiones definitivas. Mi impresión después de esta primera clase es que el aikido es un arte difícil de llegar a dominar y con una curva de aprendizaje muy larga. Las técnicas son demasiado largas y dependen mucho de que el que recibe la técnica se quede en la postura adecuada y no reaccione. Los recorridos son largos por lo que no veo al aikido como algo que te pueda servir de mucho por ejemplo en un ascensor, escalera o lugar estrecho en general. En la clase hay buen ambiente y un respeto que ya me gustaría a mí verlo en muchos otros lugares. También quiero aclarar que solo vi cómo se ejecutaban dos técnicas como reacción a un agarre por la espalda por lo que quiero aclarar que estas conclusiones son sesgadas y son el punto de vista de un neófito que asiste de mirón a una clase.
Mañana toca clase de kung-fu en otro gimnasio al que va un colega y además podré participar y no solo mirar, a ver qué tal.

Publicado: 27 Feb 2006 21:32
por Overload
algunos dirán que con unos vídeos y una sola clase presencial no se pueden sacar conclusiones definitivas

Lo dirán y tendrán razón.

Mi impresión después de esta primera clase es que el aikido es un arte difícil de llegar a dominar y con una curva de aprendizaje muy larga

Pues sí, en eso no te equivocas.

Las técnicas son demasiado largas y dependen mucho de que el que recibe la técnica se quede en la postura adecuada y no reaccione. Los recorridos son largos por lo que no veo al aikido como algo que te pueda servir de mucho por ejemplo en un ascensor, escalera o lugar estrecho en general.

1º) Has visto una clase (2 técnicas concretamente), luego es inconcebible que hables de forma tan genérica.

2º) Te informo, a pesar de no ser practicante de Aikido, de que "los recorridos" no siempre son largos, y que el Aikido posee dentro de su variedad técnica un buen número de atemis.

3º) Pocas cosas "sirven" dentro de un ascensor, escaleras o similar. Entre otras cosas, porque no se practican en esos sitios. Es cuestión de adaptarse a las circustancias y utilizar lo que se crea conveniente (y rezar si eres creyente).

En la clase hay buen ambiente y un respeto que ya me gustaría a mí verlo en muchos otros lugares.

De hecho, la vistosidad y armonía de los movimientos del Aikido, son un filtro excelente para evitar que personas agresivas (en el mal sentido de la palabra, y evidentemente no me refiero a ti) se interesen por su práctica, debido a que visto desde fuera puede parecer inefectivo.

También quiero aclarar que solo vi cómo se ejecutaban dos técnicas como reacción a un agarre por la espalda por lo que quiero aclarar que estas conclusiones son sesgadas y son el punto de vista de un neófito que asiste de mirón a una clase.

Comprenderás que el punto de vista de alguien que ha podido observar 1 sola clase... no sea el más adecuado para tomar como referencia. Deberías saber que tus "conclusiones" pueden ofender a muchos practicantes de Aikido. No te digo que tengas cuidado al expresarlas, sino que entiendas que no estás en disposición de realizar afirmaciones como las que has hecho, ya que no conoces ni siquiera una pequeñísima parte de la disciplina de la que hablas. De todas formas, cada cual es libre de decir lo que quiera, y en todo momento has aclarado que es tu opinión, lo cual suaviza un poco la cosa.

Como ya dije, no practico Aikido, pero es una disciplina que tengo en muy alta estima, y pienso que se merece un mínimo de respeto.

Mañana toca clase de kung-fu en otro gimnasio al que va un colega y además podré participar y no solo mirar, a ver qué tal.

Mucha suerte.

Publicado: 27 Feb 2006 21:58
por cschacal
Mi intención no era ofender a nadie ni que mis conclusiones se tomen como referencia de cómo es el aikido sino dar la visión que tiene el neófito ante una primera clase y que cualquier aikidoka pueda desmentir las conclusiones que he sacado si lo cree conveniente como has hecho tú. Mi perspectiva es la de una persona preocupada por la defensa personal quizás a otros les importará un bledo la lentitud o no de los movimientos y su uso en la calle porque lo que buscan es otra cosa.

PD: Se me olvidó añadir que desde el punto de vista físico es poco exigente aunque eso depende de con qué intensidad se ejecuten las técnicas. Había dos alumnos que se daban bastante caña mientras que otros iban con mucha más calma pero vamos que no se puede comparar con un deporte de contacto en el que la condición física es muy importante.

Publicado: 27 Feb 2006 22:34
por Overload
PD: Se me olvidó añadir que desde el punto de vista físico es poco exigente aunque eso depende de con qué intensidad se ejecuten las técnicas. Había dos alumnos que se daban bastante caña mientras que otros iban con mucha más calma pero vamos que no se puede comparar con un deporte de contacto en el que la condición física es muy importante.

Bueno, ahí no te falta razón. Yo practico kickboxing, y el desgaste físico que veo en las clases es bastante mayor al que veo en Aikido. Pero tampoco te creas que a ellos les hace gracia eso de caerse y levantarse tantas veces :vamp: De todas formas, la intensidad depende del practicante y el profesor.

Publicado: 27 Feb 2006 22:59
por porky
En un ascensor, escalera y lugares estrechos, el Wing Chun y el Kali te resuelven bien el problema.

Imagen

Publicado: 28 Feb 2006 09:15
por Yurok-WT
Bueno, pues para que rizar el rizo más... yo creo que hablas desde la más profunda de las ignorancias y precisamente por esa razón, yo creo, que no deberías realizar juicios tan tanjantes... pero haya cada uno... :2gunfire:

Publicado: 28 Feb 2006 13:03
por Picias
Hola cschacal,

A ver no creo que estes intentando, dejar mal al aikido, sino dar tu punto de vista, y como tu has dicho: desde el atrevimiento que da la ignorancia :wink:

Ok, no pasa nada, no es lo que buscas , no te ha "llamado",o lo que sea.

Vives por el Lucero, yo vivo en Aluche, y voy a entrenar a un gim que se llama sho chan donde dan clases de Budo taijutsu (ninjutsu). Son tecnicas del estilo de lo que buscas y el desgaste fisico es mayor ,normalmente, que en aikido, ademas te queda al lado, pienso que podias probar y ver si te gusta.

El gimnasio esta en donde el mercado Lucillo ( al lado de la antigua pista de hielo ), no creo que te cueste mucho encontrarlo.

Si te pasas un dia pregunta por Ivan que soy yo, ademas puedes probar sin compromiso una o dos clases

Saludos

Publicado: 01 Mar 2006 00:44
por cschacal
Gracias por el ofrecimiento Picias, ¿hay clases por las mañanas? Hoy he estado en una clase de kung fu (no recuerdo el nombre del estilo por que el chino no es lo mío y el ambiente de clase era totalmente diferente, más informal y de buen rollo, posiblemente también porque éramos pocos en la clase. Después de un calentamiento más cañero que el que presencié en aikido el sifú empezó a explicar las técnicas, más numerosas que en la clase de aikido. Todas enfocadas a repeler uno o más puñetazos frontales y al practicarlas te das cuenta de que hay una miríada de posibles combinaciones de golpes, palancas, etc y también me ha sorprendido que en kung fu utilizan prácticamente todas las partes del cuerpo para golpear... golpes de bíceps, codo, puño, dedo... con la mano abierta, cerrada, etc. Al parecer la metodología del profesor es enseñar una gran cantidad de técnicas aunque éstas no se lleguen a asimilar porque según él no se trata de memorizar si no de captar la esencia de los movimientos que en realidad a base de estudiar técnica tras técnica vas asimilando y adaptando según te convenga. Por ejemplo una chica de clase era muy bajita y muchas de las técnicas que practicábamos ella las ejecutaba de forma diferente para adaptarlas a su fisonomía. Además el sifú nos obligaba a cambiar de compañero constantemente para acostumbrarnos a daptarnos a las diferentes fisonomías de cada adversario. La parte final del entrenamiento se dedicaba a practicar con la espada china y ahí sí que me retiré porque las coreografías eran bastante chungas, al principio no le ví salida práctica porque normalmente uno no va con una espada por la calle pero luego me comentaron que muchos movimientos se podían ejecutar con palos y de hecho me hicieron una demostración bastante buena.

Eso es todo amigos

Publicado: 01 Mar 2006 13:18
por Picias
Hola,

Pues no hay clases por la mañana solo Martes y Jueves de 8 a 9:30.

Lo dicho si encuentras algo que te va bien no te lo pienses :wink: