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Publicado: 05 Abr 2006 10:52
por zTwFqehMBI
Primero, yo no se quien paga 40€ pero yo no, es más pago menos de la mitad... seré un afortunado!
No lo dudes. El que tu no los pagues, no quita que la media de los mortales si lo haga.
! y lo que cada cual pueda rendir en sus gimnasios queda en la conciencia de cada cual, para mi, por ejemplo practicar con mi profesor o con Victor me daría exactamente igual.
El que a ti te de igual no implica que sea lo mismo.

*No es lo mismo entrenar WT con Victor que con sifu.
*No es lo mismo entrenar Krav con un instructor con un nivel de graduado 2, que con un 5º grado de experto, por ponerte un ejemplo.
Por supuesto salvando las distancias, pero iba a aprender con 3 horas con Victor más que con mi profesor? NO.
Estás comparando a dos profesores más o menos del mismo nivel (no conozco el nivel de tu profesor), pero no creo que disten mucho uno del otro.

Compara a tu profesor con sifu y luego me cuentas.
Yo aprovecho mis horas al máximo...
Como todo ser medianamente interesado. Pero un instructor experto te sabe sacar mejor rendimiento gracias a la experiencia.
No dudo que el entrenamiento sea cojonudísimo y para los avanzados les puede servir de mucho, pero a las personas amateurs, les daría igual estar con ellos que con su profesor habitual, con lo cual, debe ser un seminario para gente entendida en Krav Maga.
No, sigo pensando que no es lo mismo escuchar las explicaciones y seguir los consejos personales de Eli, que los de cualquier otro instructor de mucho menos nivel. Seas amateur, o experto.
Y con respecto a esos seminarios, decir, que los habrá muy buenos, como no dudo que sea ese, pero los hay paquetes paquetes eh?
Si, igual que en los gimnasios.
Y eso no quita que siga habiendo más de 2 y 3 cracks con los que entrenar a tu nivel. Y los totalmente nuevos, también tendrán compañero.
Evidentemente no es lo mismo dar clases a alguien que tenga una cierta destreza que a alguien que empieza de 0... estamos de acuerdo... de ahí a que al salir del seminario las técnicas las utilice, interiorice y demás... por mucho nivel que tenga... y para muestra un botón!!
Pues yo puedo asegurar que las técnicas del krav maga con un poco de experiencia en el mundo se pueden aprender y prácticar perfectamente. Pero parece que confundis el objetivo de un seminario. Ningún seminario para no iniciados pretende convertir al no iniciado en un maestro en un día.
Pues me parece muy bien, a mi no... orientado a mi arte marcial, no pagaría 90€ por estar con Kesper ni incluso con Leung Ting
Ni yo.
mi profesor para mi es como Leung Ting ( ejem ejem)
Para ti, eso es. Lo que no quita que lo que dices es una tontería. Una cosa es tu escala de valores, y otra cosa la escala de experiencia personal y de enseñanza de dos profesores.
a que sabe muchísmo más que yo y en estos momentos me puede enseñar lo mismo que ellos o más, que es a lo que voy...
Ahí está lo que creo que es tu error. No es cuestión de la experiencia que te saque, sino de la experiencia que tiene él enseñando durante muchos más años que tu profesor.

No es lo mismo que te de clases de matemáticas un profesor que acaba de empezar a dar clase, que uno que lleva 15 años en el asunto.

En cualquier caso, tampoco hay que darle muchas vueltas al asunto. Si lo que quieres es tener un contacto con el krav maga de calidad, pagas tus 90€ y te llevas tu buena o mala experiencia contigo.

Pero siempre tienes la alternativa de ir a uno de los seminarios más baratos que se hacen si lo que pasa es que eres un no iniciado y te sobra con entrenar con Mik por ejemplo.

En mi caso no me importa pagar prácticamente los 90€ que tendría que pagar para KB si hubiese clases en verano, pero como no las hay, esos 90€ ahorraditos me los puedo gastar en pipas, o un buen seminario con eli, en un concierto, o guardarmelos para lo que me de la gana. Son cuestión de preferencias y posibilidades, como todo en esta vida.

Publicado: 05 Abr 2006 20:32
por Yurok-WT
El que tu no los pagues, no quita que la media de los mortales si lo haga.

Vuelve a ser tu opinión, la mayoría de mortales que conozco no pagan esa cantidad... pero vaya te creeré...

*No es lo mismo entrenar WT con Victor que con sifu.

Con Victor que con Sifu? estamos hablando de la misma persona, por lo menos yo lo hacía...

*No es lo mismo entrenar Krav con un instructor con un nivel de graduado 2, que con un 5º grado de experto, por ponerte un ejemplo.


Pero si en eso estamos de acuerdo, siempre orientado a gente que esté iniciada en este arte marcial, para alguien que no lo conoce, como sería mi caso, me daría igual practicar con Eli que con Mik, por poner un ejemplo. Siempre partiendo de la base que estamos hablando de profesores de gimnasios cualificados... que los hay de todos tipos...

Estás comparando a dos profesores más o menos del mismo nivel (no conozco el nivel de tu profesor), pero no creo que disten mucho uno del otro.

Aquí te has vuelto a colar, estoy comparando lo que me puede enseñar mi profesor con lo que me puede enseñar Sifu Victor... y sigo estando convencido que aprendería y aprendo mucho más con mi profesor... (siempre hablando desde mi nivel técnico).

Compara a tu profesor con sifu y luego me cuentas.

Lo comparo, y la conclusión que saco es que Sifu Victor sabe mucho más que él (evidentemente), pero también te digo que en este momento de mi vida aprendería mucho más de mi profesor que de él... que es de lo que hablamos, alguien que lleve 10 años en el Wing Tsun, evidentemente aprenderá más de Victor... por eso digo que ese tipo de seminarios debe ser para iniciados...

Pero un instructor experto te sabe sacar mejor rendimiento gracias a la experiencia.


Yo no se que experiencia tiene tu profesor de gimnasio, pero el mío tiene muchíiiiiisima (con muchas ies eh?) más experiencia que Victor Gutierrez (siempre es un ejemplo) en la docencia marcial...

yo puedo asegurar que las técnicas del krav maga con un poco de experiencia en el mundo se pueden aprender y prácticar perfectamente.

Pues yo no lo aseguro...

Para ti, eso es. Lo que no quita que lo que dices es una tontería. Una cosa es tu escala de valores, y otra cosa la escala de experiencia personal y de enseñanza de dos profesores.

Y vuelta, primero decirte que casi nunca digo tonterías y aunque las diga, simplemente porque no me conoces, no sabrías distinguirlas... Yo no estoy de acuerdo con tus argumentos y no opino que sean tonterías... sino puntos de vista...

No es cuestión de la experiencia que te saque, sino de la experiencia que tiene él enseñando durante muchos más años que tu profesor.


Más de lo mismo... idem de idem...

Son cuestión de preferencias y posibilidades, como todo en esta vida.

Exactamente de esto estaba hablando yo desde el principio...

Publicado: 05 Abr 2006 21:14
por zTwFqehMBI
Vuelve a ser tu opinión, la mayoría de mortales que conozco no pagan esa cantidad... pero vaya te creeré...
Cuál es la tarifa media que tu conoces?
Con Victor que con Sifu? estamos hablando de la misma persona, por lo menos yo lo hacía...
Por aquí no sigamos, hablamos de Victor y Sifus distintos xD
me daría igual practicar con Eli que con Mik
No daría igual, pero bueno.
Te repito que no es lo mismo entrenar con alguien que lleva 5 años entrenando krav maga, que con alguien que lleva enseñando 15 años, por poner un ejemplo.
Aquí te has vuelto a colar,
No, simplemente hablamos de otras personas así que dejalo.
lo que me puede enseñar mi profesor con lo que me puede enseñar Sifu Victor... y sigo estando convencido que aprendería y aprendo mucho más con mi profesor... (siempre hablando desde mi nivel técnico).
Si tu profesor lleva enseñando aamm más años que victor, no lo dudo. Sino, no estoy de acuerdo.
alguien que lleve 10 años en el Wing Tsun, evidentemente aprenderá más de Victor... por eso digo que ese tipo de seminarios debe ser para iniciados...
No hace falta ser un experto para que un buen profesor te saque mejor rendimiento que un mal profesor (por llevarlo al extremo).

Te sigo poniendo el símil de las matemáticas. Evidentemente si tu profesor es un auténtico crack de las matemáticas y tu eres un experto, podrás exprimir al máximo las explicaciones de tu profesor y elevar el nivel al máximo. Pero eso no quita que un alumno iniciado aprenderá mucho mejor de ese profesor experto que de un profesor que sólo lleve 5 años en la enseñanza.
Yo no se que experiencia tiene tu profesor de gimnasio, pero el mío tiene muchíiiiiisima (con muchas ies eh?) más experiencia que Victor Gutierrez (siempre es un ejemplo) en la docencia marcial...
Bueno, pues suerte que tienes tu.

El caso es que hablamos de comprar a un profesor normal, con un maestro del arte marcial y que lleva muchos años más que un profesor normal. Si da la casualidad de que tu profesor tiene mucha más experiencia marcial que Victor, pues es otra cosa.

Pero ten en cuenta que NO en todos los gimnasios hay profesores con más años en las aamm que los propios expertos del aamm que enseñan.
Pues yo no lo aseguro...
Pues será que soy un crack :vamp:

No en serio, no creo que las técnicas del krav sean especialmente complicadas como para ser un suplicio para un nuevo. Con venir del KB por ejemplo, te sobra para poder aprender las nociones básicas de combate, y saber más que algunos compañeros ya iniciados incluso. Pero es que en estos seminarios para no iniciados, es lo que se hace, repasar las cosas más o menos básicas.
Y vuelta, primero decirte que casi nunca digo tonterías y aunque las diga, simplemente porque no me conoces, no sabrías distinguirlas... Yo no estoy de acuerdo con tus argumentos y no opino que sean tonterías... sino puntos de vista...
No hace falta conocer a alguien para saber que dice una tontería. No me haría falta conocerte si dijeses que la tierra es plana, para decirte que es una tontería. En cualquier caso, es una forma de hablar, no es una tontería, pero creo que es una forma incorrecta de pensar.

Tu me estás hablando de casos concretos y particulares. TU profesor tiene más experiencia en la enseñanza que un experto del aamm que enseña, perfecto, pero no es lo habitual.

Es de cajón que un profesor que lleve 20 años enseñando, lo hará mejor que uno que lleva 5. Aquí, en japón, y en la luna. Y sacará mejor rendimiento de ti, por mucho que te empeñes en que sólo los expertos sacarán mejor rendimiento.

Es más o menos lo que pasa con los alumnos de profesores de reconocida fama mundial, que acaban teniendo más nivel que los demás. Por qué?

Tu dirías que es porque cuando se ha hecho un experto, ya sabría aprender mejor de ese mejor profesor ? O porque gracias a tener un auténtico crack desde el principio ha ido aprendiendo mucho mejor gracias a la experiencia de ese pedazo de profesor?

Pero bueno, no tendremos la misma opinión igualmente, asi que nada.

Yo apoyo la idea de que si merece la pena si te da la gana gastarte el dinero y quieres aprender de unos profesionales. Tu tienes otra. Cada uno nuestros argumentos, y al fin y al cabo quienes tienen que pensarselo no somos ni tu, ni yo, que ya lo tenemos bien clarito.

Publicado: 08 Abr 2006 18:12
por Manolo González
¿90 euros es caro?

Depende de la calidad de lo que estés pagando. Hay maestros por los que no pagaría ni 5 euros por un seminario de 10 horas, y otros por los que se puede merecer la pena pagar más de 90 euros. Lo bueno tiene un precio, nadie va a ofrecer un Jaguar a precio de Fiat Panda.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que traemos a dos instructores desde Israel, de los que tienen más prestigio a nivel internacional (...sí, así es...), uno de los cuales es alumno directo de Imi (...sí, así es...), y eso tiene un coste elevado. Hay que pagar el gimnasio, el billete de vuelo de ambos, la comida, el alojamiento, el transporte, ... los instructores que vienen de Israel tienen que pagar a un instructor que de sus clases en su ausencia, ... y tienen que ganar dinero.

Adecuado para no iniciados.

Con la experiencia de otros seminarios que ya hemos hecho de este tipo, acuden practicantes de krav maga, de otros sistemas, y gente que nunca ha practicado otros artes marciales. Los instructores que imparten el seminario tienen la suficiente experiencia y preparación para dar a cada uno lo que quiere, considerando que también están apoyados en instructores españoles. Los practicantes de krav maga tienen la oportunidad de aprender directamente de grandes figuras internacionales, y los practicantes de otros artes marciales y no iniciados en la materia pueden conocer el krav maga mediante la práctica y, si les gusta, continuar con el entrenamiento con los instructores que hay, en este caso, en San Sebastián.

Os puedo asegurar que la mayoría de la gente termina satisfecho y repiten en cuanto tienen la oportunidad.

Por supuesto, cada uno es libre de opinar si le merece la pena o no, y decidir cuánto está dispuesto a pagar. Lo que no me parece acertado es afirmar que es un robo cuando no saben de qué están hablando.

Animo a la gente a que pruebe, y luego opinen.

Un saludo a todos.

Publicado: 08 Abr 2006 19:43
por zTwFqehMBI
Que si narices!! Que merece la pena!! Jajajaja

El que no vaya se pierde un gran seminario, muy buen royo, grandes maestros y un entrenamiento intenso y variado muy divertido!! Joe!! Que es la caña!!

Que quejicas sois algunos :P

Publicado: 10 Abr 2006 10:21
por Yurok-WT
El que no vaya se pierde un gran seminario, muy buen royo, grandes maestros y un entrenamiento intenso y variado muy divertido!! Joe!! Que es la caña!!

Ni lo dudo ahora, ni lo he dudado nunca...!!

Que quejicas sois algunos

Eso tampoco lo he dudado, es más, te doy la razón...

Publicado: 10 Abr 2006 13:46
por David Red
Para mí no es economico, eso esta claro, pero tampoco es caro, si valoramos que son dos de los Instructores mas importantes del Krav Maga a nivel mundial, y que tienen que desplazarse desde Israel, tampoco vienen todos los meses.

Depende lo que uno este buscando, si buscas calidad tecnica o una organizacion en la que integrarte en el futuro, pues es un seminario ideal.

Pero si quieres hacer un primer contacto con el Krav Maga, o solo conocer un sistema nuevo, en España ya hay gente competente, y que hace seminarios de un dia por un precio mucho mas economico.

http://www.krav-maga.es ó http://www.krav-maga-spain.com

En la diversidad esta la riqueza

Publicado: 11 Abr 2006 02:10
por zTwFqehMBI
Pero si quieres hacer un primer contacto con el Krav Maga, o solo conocer un sistema nuevo, en España ya hay gente competente, y que hace seminarios de un dia por un precio mucho mas economico.
Y que lo digas! Como estos!!

(Pinchar en la miniatura para ver en grande)
Imagen
http://es.geocities.com/kravmagamadrid/kmad007.htm
Espero que a Mik no le importe ;)

Publicado: 11 Abr 2006 10:47
por Mik
Espero que a Mik no le importe :wink:
En absoluto :D

Publicado: 11 Abr 2006 13:49
por zTwFqehMBI
Oye Mik, lo has subido a la web? No lo he visto por ninguna parte :oops:
Por cierto, cuidado con la programación de la web, habéis hecho que todos los enlaces se abran en una ventana nueva en vez de en la ventana principal.

Lo habéis puesto así aposta? Es bastante incomodo :s

O sólo me pasa a mi?

Publicado: 16 Abr 2006 12:30
por Manolo González
Reitero lo dicho anteriormente, la calidad tiene un precio. Mik o yo no podemos cobrar en un seminario lo mismo que Eli Ben - Ami o Eyal Yanilov, sin quitarnos mérito a nosotros. Que cada uno elija.

Un saludo a todos.