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¡quisquilloso!

Pues esperate, que voy.....

Anotación: Chuan= Puño
Fa= Método.

La traducción de los dos términos unidos, se la dejo al lector

Corroboro lo dicho. Es mas, anado que Fa, en este caso, tambien se podria traducir por "sistema"

La traducción de Gung fu (pronunciesé "Kung Fu"), es correcta. Pero en cantonés, Chuan Fa se dice Kuen Fat. Dicho rápido suena muy parecido a "Kung fu", así que tal vez si se dice lo que se querria decir, pero no en mandarín....

Pero aqui difiero ligeramente....
Me ha llegado a las manos, hace una temporadita, una traductora ingles/chino, en donde te da la pronunciacion tanto del mandarin como del cantones.

Gong Fu (en mandarin) se romaniza Gung Fu en Cantones (aunque no hay una romanizacion estandar para el cantones). Mientras que Quan Fa (mandarin) se romaniza Kun Fat en cantones.
Dejando al margen las romanizaciones, vamos a la pronunciacion.

Gong Fu (Gung fu en cantones, o Kung Fu como lo conocemos todos)
Mandarin: Pronunciado "Cong Fu"
Cantones: Pronunciado "Cong Fu"

Quan Fa (Kun Fat en cantones, o Kempo en japones)
Mandarin: pronuncia "Chuen Fa", aunque la CH es mas ligera que la nuestra.

Cantones:

pronunciado "Chun Fat", aunque la Ch es mas pronunciada que la nuestra, y la T final se pronuncia muy flojo.

Lo he consultado con varias personas, oriundas de Canton (de la ciudad de canton, no de la provincia) y me lo han confirmado.
Por tanto, la pronunciacion es relativamente identica, aunque para oidos de alguien que no sepa nada de chino, todo le sonara igual, a chino.

Mi teoria particular de relacionar Gong Fu como equivalente a artes marciales, sigue siendo la de una mala traduccion de las peliculas, mas que una similitud fonetica

Aunque tambien es posiblle que el cantones hablado en Hong Kong, por ejemplo, sea ligeramente distinto al de Canton (con esta mania que tienen los chinos para los dialectos...)

vete tu a saber

ta luegoteeeeeee

Y teniendo en cuenta que el Kempo (o Kenpo, que los japoneses lo escriben de las dos maneras, según les apetece)

Es que lo japoneses (y los chinos, dejando de lado la cuestión de caracteres clásicos frente a modernos simplificados), en realidad, no escriben ni Kempo ni Kenpo, sino: 拳法

Luego los que tienen estudios, lo traducen al exótico sistema de escritura de esoso bárbaros del exterior, que ni tienen cultura ni nada y escriben que así les va *

Antonio.

* Con la llegada del dialecto SMS, esta gente terminará por flipar, jejejeje

Para añadir un poco más de filologia comparada, en coreano se dice Kwon Bop (o Bup), que viene a significar Método del puño
Un saludo

tambien se dice que mitose fue alumno del gran choki motobu por lo que se puede pensar que motobu puso su grano de arena al kempo

mmmm aqu me enrrede un poco

boxerpaul escribió: Lo que llega a Hawai es precisamente esta visión japonesa del kung fu, de hecho su nomenclatura viene en japonés, y por cierto que tiene muchas cosas de karate, sino entonces ¿porqué se llama kempo karate?
Kem=Kung
Po = Fu

que no era

kem= puño
po= cami , via , estudio

Antonio Leyva escribió: Saholin Chuan Fa. Literalmente Chuan Fa significa ley del puño, en chino, que pasó a ser Kempo en japonés, que significa lo mismo.

Anotación: Chuan= Puño
Fa= Método.

La traducción de los dos términos unidos, se la dejo al lector

Kenpo se traduce como Chuan Fa, no como Gung Fu (que quiere decir "dominar aquello que requiere tiempo ser dominado" más o menos)

La traducción de Gung fu (pronunciesé "Kung Fu"), es correcta. Pero en cantonés, Chuan Fa se dice Kuen Fat. Dicho rápido suena muy parecido a "Kung fu", así que tal vez si se dice lo que se querria decir, pero no en mandarín.... Dejo al análisis del lector la similitud de "Kuen Fat" con "Ken Po" .Teniendo en cuenta que uno es chino y el otro japones, puede que sean la misma palabra.

Antonio.

eso si !.. gracias

pense que me habian metido cuento chino

que no era

kem= puño
po= cami , via , estudio

¡Entonces no era kung fu,era chuan fa!

Pero cómo se aprende aquí, este foro está lleno de genios.

Podríame algún experto decir porqué los americanos dicen entonces KEMPHO.


Paul

K.S.D.I. Barcelona escribió:Lo del Kempo Karate (o Kenpo Karate) en realidad es un nombre mal compuesto, usado simplemente para introducirse en el mercado americano, porqué en aquella época lo que se conocía allí era el Karate...

La denominación KENPO KARATE ya la utilizaba Chow en Hawai antes de que se introdujese el arte en los EEUU continentales.

Y además, ¿hasta qué punto se conocía el Karate allí? No creo que estuviera generalizado.

Pero si analizamos el nombre, vendría a decir algo así como "la ley del puño de la mano vacía". ¿No tiene mucho sentido, no?

O La ley del puño y de la mano vacía, y entonces la denominación está relacionada con el saludo corto del Kenpo de Ed Parker (puño cerrado apoyado en la mano abierta).

Un saludo.

Saludos...

K.S.D.I. Barcelona escribió:
Lo del Kempo Karate (o Kenpo Karate) en realidad es un nombre mal compuesto, usado simplemente para introducirse en el mercado americano, porqué en aquella época lo que se conocía allí era el Karate...


La denominación KENPO KARATE ya la utilizaba Chow en Hawai antes de que se introdujese el arte en los EEUU continentales.

Cierto, me expresé mal. Cuando hablo de mercado americano, incluyo Hawaii. Chow usaba ese nombre para recalcar que su estilo provenía de Okinawa.

Respecto a la interpretación de la denominación, no haía caído en la que comentas , probablemente tengas razón, aunque hablado a título personal, no termino de compartirla.
El saludo corto del Kenpo (sea de Parker u otro sistema de Kenpo), es precisamente el saludo de Chuan Fa, afín a muchos sistemas de Gung Fu. (pido intervención de los maestros Leyva y Xin Bao Luo )


Aloha

El saludo corto del Kenpo (sea de Parker u otro sistema de Kenpo), es precisamente el saludo de Chuan Fa, afín a muchos sistemas de Gung Fu

Te refieres a este tipo de saludo?:

Si es este saludo, se le denomina Bao Quan Li (saludo abrazando el puno).

En este sentido, el concepto Quan Fa (sistema de boxeo, metodo de boxeo) no tiene nada que ver con el tipo de saludo.
No olvideis que este saludo no es exclusivo de las artes marciales, siendo durante mucho tiempo usado por todo el mundo como saludo tradicional.

O La ley del puño y de la mano vacía, y entonces la denominación está relacionada con el saludo corto del Kenpo de Ed Parker (puño cerrado apoyado en la mano abierta).

Disculpar que discrepe, pero Quan Fa (al menos en Chino) no tiene nada que ver ni con Ley ni mucho menos con el saludo.
Quan Fa es un nombre generico para cualquier sistema de boxeo/lucha de origen chino.

ta luegoteeeeeeeeeee

PD: no obstante, confirmarme el tipo de saludo de kempo

Hola, Maestro Xin Bao Luo,
En algunas escuelas de Taichi Chuan también se utiliza ese tipo de saludo, aunque tengo entendido que es propio de los estilos externos. ¿Qué me dices?



Un saludo,

Fer

Maestro Xin Bao Luo escribió: Te refieres a este tipo de saludo?:

Si es este saludo, se le denomina Bao Quan Li (saludo abrazando el puno).
PD: no obstante, confirmarme el tipo de saludo de kempo

Sí, ese es el saludo corto del Kenpo de Ed Parker.

O La ley del puño y de la mano vacía, y entonces la denominación está relacionada con el saludo corto del Kenpo de Ed Parker (puño cerrado apoyado en la mano abierta).

Disculpar que discrepe, pero Quan Fa (al menos en Chino) no tiene nada que ver ni con Ley ni mucho menos con el saludo.
Quan Fa es un nombre generico para cualquier sistema de boxeo/lucha de origen chino.

Entonces sería algo así como El boxeo de la mano vacía. No sé.

Gracias por las precisiones.

En algunas escuelas de Taichi Chuan también se utiliza ese tipo de saludo, aunque tengo entendido que es propio de los estilos externos. ¿Qué me dices?

Pues te repito lo que he dicho antes:

No olvideis que este saludo no es exclusivo de las artes marciales, siendo durante mucho tiempo usado por todo el mundo como saludo tradicional.

Es decir, que no es un saludo exclusivamente marcial, sino que ha sido la norma de cortesia al saludar basica durante mucho tiempo. Es decir, el equivalente a nuestro "dar la mano".
Con la occidentalizacion se ha ido perdiendo la costumbre de saludar de esta manera, con el Bao Quan Li. Ha quedado casi relegado unicamente al ambito de artes marciales.
Pero no hay distincion entre saludos de boxeo internos o externos, mas haya de la que cada profesor quiera hacer.

Entonces sería algo así como El boxeo de la mano vacía. No sé.

Quan Fa / Kenpo / kempo: Sistema de Boxeo. Metodo de Boxeo

No hay mas traduccion ni interpretacion posible. El resto de nombres (ley del puno, boxeo de mano vacia, boxeo de sombras de la maboreta, la ley del puno canon o que se yo mas ) solo son interpretaciones que hace cada uno para que suene mas bonito, mas rimbombante o que parezca como mas peligroso.

Pero bueno, que tampoco es tan importante esto del nombre (mirar Tai Ji Quan, no se puede traducir hay muchos que estamos haciendo el ganso )

ta luegoteeeeeeee

Muy interesante la conversación y estoy totalmente deacuerdo con lo aportado por Maestro Xin Bao Luo. Ese saludo se puede ver en cualquier sistema chino y como bien ha dicho, no era un saludo solo para artistas marciales. Tengo entendido que algunos estilos introducen ciertas variaciones, por ejemplo he visto gente de Hung-Gar que coloca su mano izquierda en forma de garra, o distintas variaciones cuando se van ha ejecutar formas de animales. Lo que no se demasiado bien es de donde o cuando vienen estas modificaciones del saludo.

En cuanto a lo que se ha dicho de que Sam Kuoha es el heredero del Kenpo de Chow, eso habría que verlo. Yo no estoy nada de acuerdo, he ido a cursos con él, he visto su trabajo y no tiene nada que ver con lo que he visto de Chow ni de lo que conozco de sus tres alumnos más destacados; nada que ver con el Kenpo de Parker, ni con el de Ralph Castro ni con el de Emperado.

Creo que aquí hay algo que no se ha dicho y es que el Kempo Japonés es un estilo bastante más antiguo que el Karate y está considerado como raiz del mismo (además de lo que se conoció como Okinawa-te y otras influencias).

Poco tiene que ver este Kempo con el Kenpo Hawaiiano, de influencia claramente más China y con otra serie de conceptos propios de la época y lugar en el que se desarrollo.

Maestro Xin Bao Luo escribió:

Entonces sería algo así como El boxeo de la mano vacía. No sé.

Quan Fa / Kenpo / kempo: Sistema de Boxeo. Metodo de Boxeo

No hay mas traduccion ni interpretacion posible.

Me refería a la traducción de KENPO KARATE, no sólo de KENPO.