Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Algunos apuntes de alguien que vive de los dientes, no existiran los protectores bucales en japon, o los implantes dentales deben ser bastante baratos ,ahi deberia tener mi consulta cerca de el dojo ese ,que brutalidad con la cantidad de cascos que existen , sin comentarios.

Bueno Tyr, no estoy totalmente de acuerdo contigo, no tienes mas q ver los K1, hay mucha gente q se paso del karate y son muy buenos, ejemplos....Feitosa y compañia, pero bueno, esto sin mas.

Que yo sepa, la práctica totalidad de karatekas en el K-1 y similares provienen del Kyokushinkai, Ashihara y Daido Juku, estilos que promueven el 'kumite' a contacto pleno.

Lo curioso de todo esto, es el desconocimiento q hay del karate en japon.Para q te hagas una idea, en Japon hay una cosa q se llama, curso de instructores, evidentemente, alli, para ser instgructor en la Hombu de la JKA, tienes q hacer este curso.

Hombre, tampoco me parece mal un curso de capacitación especializado para instructores. A fin de cuentas, la ostentación de un cinturón negro no garantiza ser capaz de transmitir conocimientos a un auditorio.

No se hasta q punto puede ser todo lo real q la gente cree, pero te digo de verdad q, la mayoria de la gente q termina ese curso(creo q dura 2 años), no tiene dientes, si si, no tienen los dientes delanteros, las paletas y alguno mas, sin contar con dedos rotos y demas. Lo normal es ver a un instructor de lla hombu de la JKA con dentadura postiza con 30 y pocos años.

Hmmm... tampoco me parece mal. Es como ver a un luchador con la nariz de patata o las orejas de coliflor: gajes del oficio.

De todos modos, supongo que aunque me agrade el grado de dureza con el que nos cuentas que entrenan, tampoco pasaría nada por incluir un protector bucal en los entrenamientos.

Por cierto, alli siempre tienen las puertas abiertas a todo el mundo, a los q piensan q el karate es bueno y a los q les gusta probar el karate en sus propias carnes, decir q, con la gente q va alli de mal rollo, no pelean al punto, pelean de verdad, nada de puntos.


Ese es el espíritu.

Por ultimo, en los campeonatos de Japon, no se llevan protecciones, y aun siendo al punto, lo normal es ver saltar mas de un diente por los aires.

Pero eso es debido más a un accidente que a otra cosa. En TKD también se han llegado a ver graves lesiones en el esternón a pesar de que los puños no puntúan y de las portecciones. Pero la tónica general es hacer uso solamente de las piernas y utilizar una guardia realmente suicida, aunque funcional para los propósitos deportivos.

La competición al punto me parece un instrumento muy útil de cara a desarrollar ciertos atributos, pero no es un posible sustituto del combate real a pleno contacto.

Si,eh?vaya eso no lo sabia....alguna teoria al respecto de por qué?Mas que por el tema de la proteccion...no sera por un asunto de tecnica?es decir,por el tipo de bloqueos/esquivas que tienen?

Tienen toda la técnica que se precisa (incluso mucho más). Pero carecen de un entrenamiento adecuado que les capacite para meterse en un 'ring' con alguien que está habituado a pegarse a pleno contacto.

Del mismo modo, un campeón de Muay Thai no llegaría tampoco muy lejos en una competición al punto.

Por cierto,si estos señores son tan buenos..¿alguien sabe por que pasan de vale tudos,etc?No creo que sea por ningun tipo de conviccion ZEN o algo parecido...


Ellos ya tienen su propia competición tipo Vale Tudo, abierta a todos los practicantes y estilos, donde no existe transición entre la fase de darse de palazos, golpes de mano vacía o agarres y demás. La pregunta sería más bien al revés: ¿por qué ningún "valetudista" de renombre acude a un 'gathering of the pack' a demostrar lo duro que es?

Los Dog Brothers, recordemos, entrenan ante todo palo y cuchillo, luego no sería muy lógico que se metieran en un 'ring' de UFC, ya que estarían fuera de su elemento (igual que si Tyson se mete en una competición de TKD o un karateka en una de Kendo).

El estilo shotokai afortunadamente sigue una buena senda porque pasa de competir. De hecho se sabe que en okinawa mezclaban el karate con tecnicas cuerpo a cuerpo de jujutsu,no eran solo golpes.


El Shito Ryu, el Shotokan y el Goju Ryu poseen infinidad de técnicas de control, luxaciones y estrangulaciones. Otra cosa es que no se enseñen de forma habitual o que, dado que en competición no se utilizan, se aparten del temario.

Un saludo

1º Si existe la competicion, no es tradicional (aunque esta sea , aun punto). A no ser que tomes el kakedameshi como torneo, esto es reto de escuela sin reglas. El resto triquiñuelas comerciales para captar gente. El tradicional es lo suficientemente duro, tedioso, doloroso para que no sea popular en absoluto. Tu me diras que tiene de atractivo pegarle a una tabla puñetazos durante una hora.
2º Si existen reglas por muy duras que sean (kkk) siguen siendo deportivos, ya que el gran abanico de tecnicas de mano diseñadas para causar graves daños se eliminan,al igual que en los deportes que puedes pasar del Ajedrez al futbol americano.
3º Si quieres probar tu nivel en combate y haces tradicional, es decir practicas kata, te inchas de makiwara, y de mas intrumentos de tortura........ Gimialo en paris, se entrenaba en las manifestaciones contra los antidisturbios y en los lugares mas conflictivos, superado esto.....
cualquier preocupacion por que te metan un punto desaparece. Y desde luego tu forma de entrenamiento cambia radicalmente.

El resto es parte de la forma "romantica" del karate, y desde luego si con estos tipos de entreno "romanticos"se te pasa por la cabeza, el Thai o el K-1 o demas similares, te van a llover tortazos hasta en el DNI, pero vamos que esto es de sentido comun.

Existe una gran confusion sobre lo que fue el Karate, debido a la version Light, que nos han vendido. Entiendo tambien que hay muchisimas contradiciones....me entreno para un atemi muy potente pero luego no quiero golpear a mi adversario, las tecnicas que se utilizan no estan en los kata de entreno con lo que cualquier conexion entrenamiento kumite se pierde....y muchas mas pero no deseo extenderme.


Atentamente

Sr. Nobu, una excelente respuesta (como suele ser habitual, por otra parte).

Sólo una pequeña puntualización: cuando dice que...

2º Si existen reglas por muy duras que sean (kkk) siguen siendo deportivos, ya que el gran abanico de tecnicas de mano diseñadas para causar graves daños se eliminan,al igual que en los deportes que puedes pasar del Ajedrez al futbol americano.

En el reglamento knockdown (porque supongo que KKK quiere decir Kyokushin-Kaikan) no es que se eliminen las técnicas. Lo que se eliminan son los blancos posibles. Pueden usarse shuto, shotei, etc., siempre que no sea a la cabeza.

El resto es parte de la forma "romantica" del karate, y desde luego si con estos tipos de entreno "romanticos"se te pasa por la cabeza, el Thai o el K-1 o demas similares, te van a llover tortazos hasta en el DNI, pero vamos que esto es de sentido comun.

Muy cierto, pero como estamos viendo, hay alguna gente con muy poquito sentido común (será que no es tan común después de todo ).

El final, excelente.

Entiendo tambien que hay muchisimas contradiciones....me entreno para un atemi muy potente pero luego no quiero golpear a mi adversario, las tecnicas que se utilizan no estan en los kata de entreno con lo que cualquier conexion entrenamiento kumite se pierde....y muchas mas pero no deseo extenderme.

Ese tipo de contradicciones es el que está en la base del entrenamiento "romántico" mencionado. Practico al aire y sin sacudirme con los compañeros de entrenamiento, pero luego me creo que de un golpe voy a dejar K.O. a un agresor.
Efectivamente, las técnicas de combate no son las que están en los kata y... Bueno, creo que algún día tendremos que extendernos, ¿verdad, Sr. Nobu? Puede salir un hilo de lo más interesante.

Un cordial saludo.

Osu!

Alguien dijo Feitosa??

Peacho combate con Andy, disfrutenlo: http://www.youtube.com/watch?v=7YcNWkZ9 ... %20feitosa

Osu!!

Tambien decir que aqui en Japon se le llama karate tradicional generalmente al que compite por puntos.
De hecho a las reglas de puntos se les llama "reglas tradicionales".
Porque fue el primer reglamento bajo el que se compitio en karate (dejando a un lado si era un solo punto o varios).

LAs palabras "karate tradicional" y "competición" se autoexcluyen unas a otras. En el Karate tradicional (el de Okinawa, no la nueva visión creada por los universitarios japoneses tras la 2ª guerra mundial), no comtempla el hecho deportivo en ninguna modalidad. Se combate (más correcto sería decir que se entrena técnica por parejas) en diferente modalidades, pero no se lleva la cuenta de los puntos. Y luego el que quería probar su habilidad, se marcaba una visita al puente de los desafíos y listo.

Antonio.

solo una puntualizacion a lo dicho por Týr sobre los DB.

existe una fase de transicion por llamarlo de alguna manera y es cuando los dos contendientes han perdido las armas y estan enganchados se para, y desde la misma posicion se retiran las protecciones de las caretas y los guantes, y despues sigue la pelea.


vi un video de Top Dog haciendo eso en su pagina hace años, y creo que son sus reglas.



saludetes!!



pd: otra vez el jodido valetudo de por medio? ya nos vale...

Cor petit, muy bueno el vídeo, pero me ha gustado mucho más este otro:




Buenas piernas



Saludos

APOKALIPSE escribió:Cor petit, muy bueno el vídeo, pero me ha gustado mucho más este otro:




Buenas piernas



Saludos

Grande Feitosa! Sencillamente espectacular, el último hiza geri a la cara del oriental no tiene precio.

Tyr escribió:La competición al punto me parece un instrumento muy útil de cara a desarrollar ciertos atributos, pero no es un posible sustituto del combate real a pleno contacto.

En esto estamos completamente de acuerdo.
Pero veras, con las reglas que creo Oyama tampoco se pueden conseguir ciertas cosas que si se consiguen con las reglas de puntos.
La distancia a la que se combate es distinta, todo es distinto.
Al no poder golpear en la cara con el puño se tiende a pelear mas cerca.
Yo diria que cada reglas tienen sus puntos buenos y los malos, lo ideal seria compaginar las dos.
En el karate por puntos te acostumbras a una velocidad a la que no te acostumbras en el de contacto ya que en el de contacto se combate mas "tranquilamente" debido a que hay que reservar energias. Aqui entra ya la resistencia.
Por otro lado como ha dicho Kennet (aunque lo de los dientes no creo que sea tan habitual) parece ser que la forma en que se compite y se entrena el karate al punto debe ser distinta en Japon y en España.
Los golpes de karate al punto son muy bruscos, rapidos y traicioneros y solo se compite con un protector bucal como mucho (y algunos sin el).
Por si fuera poco, los guantes que se usan no son como los de boxeo y los golpes de puño casi siempre pillan a la contra y se chocan las dos inercias avanzando hacia delante.
El karate al punto no es un juego, es peligroso.
Lo unico que quiero decir con esto es que no es el juego de niños que os estais pensando muchos. Y los que os aburris sera porque no entendeis las reglas o porque os aburre que no se den pero si entiendes de que van esos combates se ven cosas muy meritorias tecnicamente hablando.

Pero vamos que hablando unicamente de karate, lo mejor es compaginar los dos tipos de reglas. No pongo a ninguna por encima. Cada una tiene sus pros y sus contras.

Pd: Las reglas de kumite que se invento Oyama no son tradicionales. Lo son tanto como las de puntos. Nada. Son solo unas reglas para competir.
De todas formas las de puntos son las mas antiguas y las reglas por las que empezo a competir el karate tradicional.

Shinsuke escribió: En el karate por puntos te acostumbras a una velocidad a la que no te acostumbras en el de contacto ya que en el de contacto se combate mas "tranquilamente" debido a que hay que reservar energias. Aqui entra ya la resistencia.

viendo videos de Kyuku podemos observar como en repetidas ocasiones se cruzan series al estomago de 30 o 40 puñetazos por ambos contendientes, asi como de lowkicks.

tampoco debemos confundir resistencia aerobica, con fuerza resistencia.


puedes matizar ese parrafo?

Daedo escribió:puedes matizar ese parrafo?

Te refieres a lo de la velocidad?
No hace falta que matice nada. Ponte delante de una persona muy experimentada en karate de competicion por puntos y situate fuera de su "maai". Trata de entrar en ella como lo hacen los de karate de contacto o esperate a que te ataque el primero. Sabras de lo que hablo.
Por supuesto que los de karate de contacto no son lentos. Pero los kumites por puntos se basan mas en la velocidad que en otra cosa. Es normal que sean especialistas de eso. Eso si, eso se consigue con muchos años de practica.
Yo cuando entre en el dojo al principio, habia mas de uno que me ponia el puño en la cara (o la pierna) y ni me enteraba de que habia pasado.
Y te hablo de hacerlo desde una distancia bastante grande.
A esa velocidad me refiero. A personarse como una flecha sin que te des ni cuenta. Vamos que a veces te da la impresion de que si parpadeas la has jodido .

El estilo shotokai afortunadamente sigue una buena senda porque pasa de competir

En el shotokai, salvo honrosas excepciones no es que no se compita, es que con la excusa de que "un golpe mío puede matarte, no me arriesgo"(cuantas veces me lo han dicho, Dios) no se hace nada relacionado con combate.

Se puede no competir y no hacer nada. O se puede competir, y hacer muchas cosas más.

En esto estamos completamente de acuerdo.

Me entran escalofríos... No sé si de miedo o placer.

Pero veras, con las reglas que creo Oyama tampoco se pueden conseguir ciertas cosas que si se consiguen con las reglas de puntos.


Por eso tampoco me gustan las competiciones con zonas de golpe restringidas.

Yo diria que cada reglas tienen sus puntos buenos y los malos, lo ideal seria compaginar las dos.


No tendría nada de malo. Aunque, personalmente, prefiero practicar la técnica pura y dura haciendo 'sparring' ligero y el resto del tiempo ir a mamporro limpio con el menor número de restricciones posibles.

Por si fuera poco, los guantes que se usan no son como los de boxeo y los golpes de puño casi siempre pillan a la contra y se chocan las dos inercias avanzando hacia delante.


Los guantes usados en Vale Tudo ofrecen una protección igualmente escasa, que conste.

Lo unico que quiero decir con esto es que no es el juego de niños que os estais pensando muchos. Y los que os aburris sera porque no entendeis las reglas o porque os aburre que no se den pero si entiendes de que van esos combates se ven cosas muy meritorias tecnicamente hablando.


Me aburre mortalmente que no se den, de igual modo que me aburren mortalmente las competiciones de 'kata' o las exhibiciones de WuShu o artes marciales acrobáticas. Todo ello es muy meritorio y pueden verse proezas técnicas increíbles, pero no me interesan lo más mínimo.