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Publicado: 24 Jun 2006 08:48
por Lights Out
El grappling, y especialmente estilos como el BJJ están diseñados para hacer frente a los estilos de golpeo. Por eso un experto en MT pasará muchos apuros ante un experto en BJJ.
Hace tiempo se postearon en este foro (¿o era el de deportes de contacto?) varios vídeos del año la pera de Royce Gracie enfrentándose a expertos de otros estilos y venciéndoles sin apuros. Salvando la distancia de que Royce es un luchador especialmente dotado, lo que quedó claro es que el BJJ (y yo diría que cualquier estilo de grappling en general), bien enfocado son tremendamente efectivos contra los estilos de golpeo puros.
La efectividad de las técnicas de MT frente a otros estilos de golpeo creo que ya ha quedado más que patente.
Publicado: 24 Jun 2006 08:54
por Colonelsanchisjutsu
Pero no olvidemos Lights Out, que esos retos fueron deportivos.
En un ambiente de pelea callejera donde no hay reglas, donde tu oponente puede sacar un arma de filo escondida y sacarla y hacer uso de ella en segundo de poco valdria el grappling.
Publicado: 24 Jun 2006 09:12
por Lights Out
No creo que de poco... sería cuestión de intentar controlar el brazo armado.
De todas formas, estamos habalndo de combate sin armas. Para entrenar con o contra armas, ya tendríamos que entrenar de otra manera, o en otros estilos que contemplen el uso de las armas. De una manera realista, por supuesto.
Publicado: 24 Jun 2006 10:24
por Týr
La efectividad de las técnicas de MT frente a otros estilos de golpeo creo que ya ha quedado más que patente.
La práctica totalidad de las técnicas del arsenal del Muay Thai se hayan presentes en docenas y docenas de otros estilos. Lo que hace "poderoso" al Muay Thai no son sus técnicas, sino el salvaje método de entrenamiento que practican (hace no demasiado vi un documental de un semi-profesional del Muay Thai de Texas que viajaba a Thailandia y las pasaba canutas frente a un crío de 15 años. Luego la diferencia no estriba en la técnica, sino en otras cosas).
Publicado: 24 Jun 2006 11:07
por THeRoNiN
hace no demasiado vi un documental de un semi-profesional del Muay Thai de Texas que viajaba a Thailandia y las pasaba canutas frente a un crío de 15 años. Luego la diferencia no estriba en la técnica, sino en otras cosas)
Yo también lo he visto, y estoy de acuerdo.
Publicado: 24 Jun 2006 11:07
por Lights Out
Disiento, una cosa son las herramientos (puños, codos, rodillas, piernas, etc.) y otra las técnicas, la forma de usar esas herramientas.
Publicado: 24 Jun 2006 11:29
por spidermoon
¿Es un video rodado en Thailandia? Si es así, no es raro el caso de este niño... desde pequeños introducen a los niños en el MT porque es una de las pocas formas que tienen de salir de la pobreza...
Nos parecerá estupendo ver al niño dar esas patadas... pero quizá deberíamos tomar conciencia de lo que existe detrás de cada golpe

Publicado: 24 Jun 2006 11:32
por Lights Out
Detrás de cada golpe está que la otra opción para salir de la pobreza es travestirse (práctica bastante común y aceptada) y prostituirse.
Tailandia, con su cultura, sus tradiciones y siendo un país que es fascinante de visitar (aún no lo he hecho, pero no pierdo la esperanza) se ha convertido en el prostíbulo de Occidente.
Además, no veo tanta diferencia en que le entrene de pequeño para ser un campeón de MT o que los padres de clase baja de un país occidental isncriban a su ninio en un club de fútbol.
Publicado: 24 Jun 2006 12:06
por spidermoon
Es cierto que las alternativas no son muy esperanzadoras... pero yo si veo la diferencia entre este niño y el que juega al fútbol...
Publicado: 24 Jun 2006 13:00
por Týr
Disiento, una cosa son las herramientos (puños, codos, rodillas, piernas, etc.) y otra las técnicas, la forma de usar esas herramientas.
Vuelvo al ejemplo de siempre, que resulta harto ilustrativo: tomemos por ejemplo al CardioBox que, dependiendo de la variante, es un clon de técnicas de Boxeo o Kickboxing. Se enseñan, ejecutan y entrenan de la misma manera que en los mencionados deportes de contacto. Y, no obstante, nadie en su sano juicio pensaría que un practicante de CardioBox pudiera hacer frente a un boxeador o un 'kickboxer'.
¿Por qué, si las técnicas son **exactamente** las mismas, idénticas hasta en el más pequeño de los detalles?
La única diferencia se da en el método de entrenamiento, que en unos casos enfatiza el contacto pleno y lo rehuye en otros. Pero, si solamente de técnica se tratase, CardioBox y Boxeo serían equiparables.
Los codazos de Muay Thai no son diferentes a los del WT, Karate o Kenpo. Sin embargo, el uso intensivo y exhaustivo que se hace de ellos, convirtiéndolos en una herramienta especializada sí que marca la diferencia.
Un 'armbar' es un 'armbar', provenga del Judo, BJJ, JJ o 'Catch-As-Catch-Can'. Un directo es siempre un directo, sea Boxeo o Karate de lo que hablamos.
Publicado: 24 Jun 2006 13:45
por Lights Out
El método de entrenamiento es una cosa, y la ejecución de las técnicas otra.
¿Son todas las patadas circulares iguales? ¿Y las laterlaes?
Yo sí veo diferencias a la hora de ejecutar codos en MT y en WT, por ejemplo.
Publicado: 24 Jun 2006 14:08
por Týr
Yo sí veo diferencias a la hora de ejecutar codos en MT y en WT, por ejemplo.
Pues, como practicante en activo de ambas disciplinas, lamento decirte que estoy en completo desacuerdo. Porque, de hecho, se asemejan mucho más los codos de Muay Thai y los de WT (con intención de "cortar" y no de percutir) que los habitualmente practicandos por los karatekas.
Es más, las similitudes entre la famosa cuña y el 'shielding' de Muay Thai son más que notables, como ya he comentado en algunas ocasiones.
Publicado: 24 Jun 2006 14:10
por MITSURUGI77
y si no, que le pregunten a los de sanda, que así es como les ganan a los de thai! controlando distancia, venga saltito del de thai, BAM! sale lateral o frontal del de sanda antes de que la circular llegue, venga saltito, BAM! otra frontal, y si no, adelante agarrando pierna y lanzando puño circular al mismo tiempo. resultado: thai boxer en el suelo.
que hay videos para probarlo chavales! (ya sé, ya sé... pero algo de cierto tiene todo eso que he dicho...)
Yo fui durante bastante tiempo practicante de sanda, y le tengo en alta estima y me gusta mucho. Pero cuando algun sandero abre la boca para rebuznar alguna estupided de ese calibre, me hierbe la sangre. Os aseguro q no todos los sanderos son asi. Yo y mis compañeros siempre le tuvimos un profundo respeto al muay thai y nunca pensamos tales barbaridades.
Si te crees la tonteria que acabas de decir, lo tienes facil comprobar si es cierta. Cojes te vas a holanda, buscas un buen gimnasio de thai, el megiro gym por ejemplo, te pones a entrenar les comentas eso, y lo pruebas, a ser posible con algun peleador q tengan en activo, seguro q te dejan hacer un poco de guantes por ejemplo con bonjasky. el siguiente punto es que terminaras en el hospital.
Respecto a lo que comenta týr, del todo esta acertado. El metodo de entrenamiento del thai(quien dice thai puede decir boxeo y demas deportes de contacto), es superior al de otros artes marciales, por su dureza y realidad: pleno contacto, paos a plena potencia, etc etc etc. No solo tirando golpes al aire y haciendo katas se puede aprender a pelear.
Respecto al video en cuestion ya lo habia visto, es de unos españoles q fueron a un campo de entrenamiento a thailandia y grabaron a este peqeñin entrenandose, realmente increible.
Publicado: 24 Jun 2006 14:29
por Lights Out
Týr escribió:Pues, como practicante en activo de ambas disciplinas, lamento decirte que estoy en completo desacuerdo. Porque, de hecho, se asemejan mucho más los codos de Muay Thai y los de WT (con intención de "cortar" y no de percutir) que los habitualmente practicandos por los karatekas.
Pues como yo no soy practicante de WT y sólo comento lo que veo, acepto tu palabra, no obstante, tú mismo estableces una diferencia entre los codos de MT (y WT) y los de kárate.
Týr escribió:Es más, las similitudes entre la famosa cuña y el 'shielding' de Muay Thai son más que notables, como ya he comentado en algunas ocasiones.
Similitudes=parecidos=/=iguales.
Publicado: 24 Jun 2006 15:41
por Týr
Similitudes=parecidos=/=iguales.
Ojo, que cuando hablo de similares me refiero a la cuña y al 'shielding'. Los codos me siguen pareciendo clones (con las lógicas diferencias que podemos observar entre, por ejemplo, las patadas de Buakaw y Kaoklai).