Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

porky escribió:Di Tang, la Escuela de la Gran Tierra, se creó hace muchos siglos en el Norte de China. Constaba de lucha en el suelo y "desde" el suelo.
A los practicantes los llamaban "peleadores-perro".

Anteriormente no había caído,pero ahora que lo he vuelto a ver sí que me suena el nombre.A día de hoy en Wu Shu moderno se practica el Di Tang Quan (se le conoce como ''Boxeo del Tumbado'') y consiste básicamente en dejarse caer al suelo de todas las formas posibles.Se endurece mucho el cuerpo con este estilo.

No sé si fuiste tú u otro forero que dijo que en el estilo del perro había algunas técnicas que trabajaban algo de suelo.Imagino que son escuelas diferentes el Di Tang Quan y el estilo del perro,¿no?.

Gracias por responderme porky.Te tengo envidia sana por la cantidad de cosas que sabes referente a muchísimos estilos.

No, yo creo que es lo mismo, o que a los de Di Tang les llamaban luchadores-perro.

porky escribió:Di Tang, la Escuela de la Gran Tierra, se creó hace muchos siglos en el Norte de China. Constaba de lucha en el suelo y "desde" el suelo.
A los practicantes los llamaban "peleadores-perro".
No sé si hoy se sigue practicando.

Algunas Escuelas Tibetanas, creo que sólo las de Lama Pai, tienen su apartado específico de Suelo.
No sé si hay Suelo en Shuai Chiao, y en Lucha Mongola.
Las escuelas de Guras de las naciones turcas de Asia, sí trabajan Suelo.

el di tang chuan se sigue practicando , y como es muy vistoso algunos practicantes de wushu lo estudian y adoptan sus formas (ejemplo los videos de abajo).

http://es.wikipedia.org/wiki/Di_Tang_Quan





en los estilos tibetanos hay poco suelo, si quizas sea el lama pai quien mas lo usa, pero me parece haber oido que fue en china que se le agrego algo de suelo. yo practico principalmente pak hok pai, aunque he conocido gente de lama pai y hakka khyon que me han ensenado algunas formas. recuerda que estos 3 estilos originalmente eran uno solo " el rugido del leon " fundado por a tat to en tibet, el nombre viene de que dice la historia que estaba meditando y observo la lucha entre un mono de brazos largo y una grulla, de ahi origino su metodo que combina las formas de ambos animales, y que combino con los metodos de lucha que el conocia, que eran algo asi como lucha mongola ( aqui si creo que se hubiera podido colar el suelo en el estilo ), pero el prefirio la estrategia del ucha que habia concebido, que consiste en atacar de lejos, y esquivando. cuando estaba meditando oyo un sonido que el describio como el rugido de un leon, y en ese momento se ilumino. este monje pertenecia al linaje karma kagyu ( linaje de budismo tibetano al que pertenesco ) y despues se cambio al linaje gelup ( el linaje del dalai lama ), llegando a ser guardia del dalai lama. lo maximo se suelo que he estudiado dentro del estilo, son caidas estilo sacrificio con patadas a las articulaciones inferiores ( vamos en realidad a los huevos ) y una que otra tecnica de suelo, aunque dentro de la estrategia del estilo se evita acercarse lo menos posible al adversario se estudian tecnicas de combate en corto ( por siiiii.... ). el estilo se desarrollo dentro de tibet por +/- 400 anos, y despues se exporto a china, donde los manchues lo usaron contra los shaolin y wu tang. en este pais fue donde se separo, dando lugar a las 3 escuelas mencionadas anteriormente. aunque mi practica principal gira alrededor del pak hok, teniendo oprtunidad de estudiar las otras solo te puedo decir que tienen minimas diferencias tecnicas, y en el fondo son lo mismo, pero como digo , minimas diferencias, como por ejemplo en el hakka los brazos no se doblan en el puno de flecha, pero en el pak hok se permite doblarlos un poco.

Saludos.

Morihei Ueshiba creador del Aikido,paralizaba a sus enemigos con su energia , se adelantaba a tus movimientos, ninguno llego a ser como O-sensei......

Paralizar con la energia?Y aterrizo en un OVNI?No deberias creerte todo lo que lees.Takamatsu tambien derroto de niño a 10 o 20 tios...

Lo que dices no tiene mucho sentido,dado que estos maestros(incluir a Bruce Lee quizas sea exagerar) no se han enfrentado en un combate grabado con ninguno de sus alumnos en combate real.Por lo tanto es algo indemostrable de todas todas.Por logica,el creador de un estilo es el que mas sabe de su estilo(menuda paradoja si no fuera asi)pero de ahi a que pueda vencer a cualquier alumno,creo que es algo que solo se puede saber de una manera,y es la mencionada anteriormente.

O cuando uno trata de golpear a lo WT y de repente las caderas parecen cobrar vida propia y golpean como en Boxeo. O viceversa...

Realmente hay combinaciones infernales de muy compleja compatibilidad

Me parece que cuando me ponga a practicar WT me voy a volver loco por lo que estoy leyendo,voy a tener que cambiar mucho el chip...Empiezo a creer que es mejor practicar WT sin tener conocimientos marciales,que estando acostumbrado a otros sistemas.

Hola a todos,remitiendome al comienzo del post,yo voy a dar una opinión distinta de las que he leido hasta ahora.
Hay grandes Maestros que han creado Escuela y han llegado ha ser famosos,otros han sido buenos transmisores y han sabido aprovechar el tirón,otros sin embargo son grandes desconocidos del público en general.
Despues de esos pioneros de que hablamos han surjido alumnos tan buenos o mejor que ellos que no han pasado a la fama de los anteriores,por la razón que sea.
Las Artes Marciales son un camino que cada uno recorre iindividualmente,primeramente aprende del Maestro todo lo que el Maestro le quiera enseñar,y una vez transmitido todo el aprendizaje básico seran las capacidades y el tesón del alumno lo que hagan que se quede por detrás de su Maestro o le supere.Saludos.

Me parece que cuando me ponga a practicar WT me voy a volver loco por lo que estoy leyendo,voy a tener que cambiar mucho el chip...Empiezo a creer que es mejor practicar WT sin tener conocimientos marciales,que estando acostumbrado a otros sistemas.

Los cuatro o cinco primeros años, se progresa más rápidamente cuanta menor es tu experiencia previa en artes marciales y deportes de contacto (no solamente no tienes que luchar contra reflejos adquiridos, sino que al confiar plenamente en el sistema todo suele salir mejor) y, sobre todo, si eres chica (tienden a relajarse mucho más y a no hacer un uso excesivo de la fuerza, en tanto que los varones debemos recorrer un laaaaaaargo camino hasta llegar a ese punto).

Después, en cambio, cuando el WT se relaja y se hace más natural, se agradece mucho el bagaje anterior (sobre todo a la hora de combatir).

"En mi caso particular, el "error" no viene de tratar de extrapolar y yuxtaponer las técnicas de ambos sistemas, sino de intentar anular los reflejos condicionados del cuerpo, adquiridos después de muchos años de entrenamiento en un misma dirección."

Pregunto desde la ignorancia que da el tener un sólo punto de vista, el mío propio, ¿con esto decimos entonces que es mejor comenzar a practicar varias cosas a la vez para con ello evitar en cierto modo el llamado reflejo condicionado?
Siempre he pensado y así he obrado que antes de comenzar a entrenar un nuevo estilo, sistema o modalidad, primero debías tener una sólida base o una dilatada experiencia en algo previo, para con ello clarificar tu método y no comenzar a mezclar cosas de forma involuntaria, sino que esta mezcla sea fruto de, como han dicho antes, tu propia evolución voluntaria.
Entiendo que en una situación extrema donde lo que reacciona es el subconsciente, harás uso de ese conocimiento implantado, el problema viene de la mezcla de estilos en un nivel medio de conocimiento.

En cuanto al tema en cuestión ,estoy de acuerdo que la paja que han deshechado esos maestros les han aportado algo sustancialmente importante a la base que luego transmiten, pero bueno, es como seguir el cauce de un río, si estás dispuesto a seguir el cauce normal conseguirás la meta que originalmente te has trazado en el tiempo fijado, parándote a recorrer los diferentes afluentes no conseguirás otra cosa que tener que volver al camino original, a parte de saber que te has equivocado y de haber forjado tu propia experiencia.
Un saludo.

Pregunto desde la ignorancia que da el tener un sólo punto de vista, el mío propio, ¿con esto decimos entonces que es mejor comenzar a practicar varias cosas a la vez para con ello evitar en cierto modo el llamado reflejo condicionado?

Discrepo.

Siempre he pensado que es mejor entrenar un solo sistema durante un buen puñado de años antes de ampliar horizontes. Muchas veces no somos conscientes de todo el alcance de una disciplina hasta haber obtenido un conocimiento avanzado de la misma.

Además, salvo algunas notables excepciones, las transiciones entre sistemas suelen ser poco traumáticas: las patadas de TKD son extrapolables a las del Muay Thai con mínimas variaciones, los puños del Boxeo se hallan presentes en multitud de sistemas, los desplazamientos en combate real tienden a homogeneizarse...

Como ya he apuntado en diversas ocasiones, el WT un arte celoso, que requiere de dedicación en exclusiva para poder obtener resultados en un período de tiempo razonable. Lo cual no quiere decir que no sea posible combinarlo con otros sistemas (la mixtura de 'grappling' y WT es muy apetecible), pero siempre asumiendo que tendremos que arrastrar un lastre.

"Dicrepo"
Entonces estamos de acuerdo
Con el apunte de; siempre y cuando se tengan las cosas claras, de todas maneras es, hasta cierto punto, inevitable, viciar, contagiar o si quieres llamarlo, modificar la pureza de, tanto el estilo primigenio como el nobel que practiques. Esto que digo no tiene que ser necesariamente malo y de hecho muchas veces es positivísimo.
Como dices con la combinación WT y Grappling es apetecible, el problema viene cuando se mezclan dos artes marciales que caminan en líneas paralelas, Thay y Taekwondo (p.ej.), ahí si que hay que tenerlo muy claro y dependiendo de lo que pretendas puedes incluso conseguir el efecto contrario, hacerlo mal en las dos.
Saludos.

Pregunto desde la ignorancia que da el tener un sólo punto de vista, el mío propio, ¿con esto decimos entonces que es mejor comenzar a practicar varias cosas a la vez para con ello evitar en cierto modo el llamado reflejo condicionado?
.

hmmm... no exactamente. el empezar con una base tiene la posible ventaja de proporcionar una capacidad de asimilación. pero ojo, no confundir asimilación con hacer bien. por otro lado conlleva a que el cuerpo tienda a moverse como está más condicionado. para pulir esto "simplemente" se requiere tiempo y paciencia. y más o menos se logra con cierto exito traducir los movimientos del cuerpo al lenguaje de cada disciplina en concreto.

hola amigos, mi opinion sobre este tema esque estoy totalmente de acuerdo con han do, no tenomos que olvidar que los grandes como mas oyama o bluce lee fueron alumnos de alguien.

un saludo