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Ving Tsun escribió:

me parece a mi q no tienes mucha idea de lo que wong hacia

:(:(
Parece que no muestras mucho respeto por alguien que ni tan siquiera conoces, por lo que me hago una idea de lo que el arte te ha aportado, cosa que V.TCordoba ha mostrado mas respeto en sus respuestas a lo que solo es un debate técnico del estilo, desconoces mi nivel del sistema.

Llevo bastantes años practicando Ving Tsun de la línea del maestro Wong sinceramente y con consciencia. Omitiré en que escuela aquí por que ni me gusta hacer publicidad, ni crear polémica entre escuelas, y sobretodo por respeto a mi maestro que no le gusta los malos rollos, que cada uno entrene lo que le dicte la mente o el corazón.

No tuve la fortuna de conocer al maestro Wong, y también se perfectamente que el codo no es la finalidad principal del sistema sobretodo porque eso sería ir en contra de sus principios básicos. Pero el codo existe, esta como una posibilidad mas del estilo, y además es evidente que en una distancia corta en combate entra en bastantes ocasiones, quizás habiendo perdido los principios?? Bueno pero ahí esta el codo, de eso a decir que no se practica!!!
Vosotros decís que en la escuela del maestro Bayer NO, yo simplemente digo que otras escuelas del maestro Wong SI, quien tiene la verdad??? a mi me da igual.

Saludos.


PD: Por cierto en un video posteado por vosotros mismos de Chum Kyu del maestro ( El cual agradecí mucho) hace referencia a los codos no?

Hola Ving Tsun,

Disculpame tambien a mi por haberme mostrado susceptible, siento un gran respeto por vuestra escuela y sobretodo por vuestro maestro Philip que hace una gran difusión del sistema. Se que vuestra linea es muy autentica del maestro Wong, y he asistido a una clase amigable con Will y mi instructor.
estoy de acuerdo que algunas escuelas se les ha ido la olla ( a mi parecer) y se han alejado un poco del sistema, no es el caso de mi escuela la de Sifu Clive Potter.

Al fin y al cabo todos seguimos a uno de los grandes maestros chinos de la edad moderna, y así debe continuar, intentando no variar mucho lo que el maestro Wong dejo a nuestros maestros.

Gracias por tu amable respuesta y aclaración.

Saludos

Cada uno coge su camino en el desarrollo. A unos nos parece bien y a otros les parece mal pero cada uno es libre de desarrollar.
A mi me parece que la utilización del codo no se desvía de los principios básicos ya que en la primera forma aparece un movimiento que es Tut sao y despues tiu sao (creo que se escriben asi...) que nos dice que donde esta la mano va el golpe haciendo referencia a no volver el puño atras en una accion, porque no extrapolar esto al codo? no se si me explico, ademas el codo cuando conectas una rafaga de golpes te puedes permitir utilizarlo debido a que tienes tiempo de volver el codo a su sitio.
Según tengo entendido Nino Bernardo lo utiliza mucho... Que opinais?

como que el sistema de wing chun no utiliza codos ni rodillas?? en la biu jee tiene mucho codo.. en el entrenamiento de chi gerk se trabajan las rodillas...

patadas .. frontal, y lateral. no solamente la frontal.. en otros sistemas de wc tambien entrenan la circular.. pero todo de la cintura para abajo

Hay tantas ramas como alumnos de yip man + alumnos de los alumnos de yip man
y cada uno hace lo que le parece.
En mi linea no se trabajan los codos ni las rodillas como tal al igual que no entrenamos chi gerk.
LA logica del ving tsun ( el que yo hago) dice que hay q atacar en el camino mas corto mas rapido mas eficaz y sobre todo haciendo algo en el que tu quedes en mejor posicion y tu oponente en peor de la que estaba. si en un combate surge el codo o la rodilla bienvenida sea pero ni se entrena como tal ni es nuestro camino.
una anecdota de wong es que estaba peleando en un beimo y estaban viendole algunos de sus compañeros del ving tsun en un momento de la pelea el otro se agacho y wong subio la rodilla dandole en la cara y noqueandolo, los compañeros le increparon ( todos ellos alumnos de yip man) que si que habia ganado pero que lo que habia hecho no era ving tsun el les llamo tontos y les dijo que ellos no habian entendido el ving tsun en absoluto el vt es la linea recta es mas corta entre el arma y el objetivo y en ese caso era la rodilla, eso es vt.
No hay reglas en combate, solo normas de conducta que nos ponemos en el entrenamiento para complir con la teoria.
saludos

Me parece correcto que en el combate no hay reglas pero y que en wing chun la linea recta es su principio básico pero una rodilla en linea recta cumple con sus principios. Ademas creo que es bueno probar las técnicas de codo, rodilla y luego intentar poner en practica en combate. Resulta que se puede jugar muy bien con las técnicas de wing chun hasta incluir la patada circular tipo low kick, es un arma que esta y no la podemos negar de que es de gran contundencia.

Aquí se ven codazos, rodillazos y patadas.

http://www.wongshunleungspain.org/video.php

Nadie dice que codos rodillas y low kicks etc no sirvan solo digo que para nosotros no tienen demasiada cabida.
El video es de la rama de Nino Bernardo que ha cambiado bastante de lo que hacia WOng

Ving Tsun escribió:Nadie dice que codos rodillas y low kicks etc no sirvan solo digo que para nosotros no tienen demasiada cabida...

¿Por qué no tienen demasiada cabida?

...El video es de la rama de Nino Bernardo que ha cambiado bastante de lo que hacia WOng

¿En qué sentido?

Gracias anticipadas y un saludo.

Hola Jesus como bien sabras cada arte marcial tiene su estrategia y sus objetivos.
Cierto es que haciendo Kenpo te resulte raro pensar que algo no tenga cabida ya que el kenpo es bastante libre digamos.
Aun asi el kenpo tiene su estrategia de ir abriendo huecos en cada golpe preparando asi al adversario para el siguiente en el ving tsun que yo practico la idea principal es usar el puño directo, hay toada una estratega y principios detras para que eso sea posible. Pero es muy largo y complicado de explicar por aqui. Nosotros no pensamos tanto en separar las distancias , y tampoco en hacer tecnicas de defensa personal establecidas. En realidad la finalidad es parecida a la del kenpo pero el camino bien distinto. Cuesta entender porque no hace falta un codo o una rodilla, pero es asi. No es un problema de estar cerrado de mente es solo respetar las normas que tiene para luego pelear.Yo tambien practico kenpo y al principio es raro.
Respecto a lo de Nino bernardo, y esto es reconocido por el mismo en sus años en londres recogio su experiencia en el ving tsun y modifico cosas que el creia que eran para mejor, el tambien ha practicado kali y su ving tsun tiene influencias de eso se mueven mas de la posicion haciendo chisao cambiando constantemente es tambien dificil si no sabes de ving tsun hablar de eso.
No es que sea malo meter kalis el problema es que varian bastante del objetivo del ving tsun a la hora de pelear con armas. Tenemos toda una estrategia con armas con el palo y los cuchillos y hacemos combate con ellos, no hace falta mas.

Hace poco vi en una especie de enciclopedia de AAMM a Nino Bernardo en la parte de Kali, me parecio curioso siendo alumno de WSL. Tampoco decia que estilo era ni con quien lo entreno.

El estilo de Nino y sus escuelas seguidoras han cambiado bastante la linea original del V.T de Wong Shun Leung. Si vais a la pagina de Nino llama Wing Chun a lo que hace, que aunque es lo mismo, cuando se habla de Wing Chun es como mas general.
En su página también dice que el fue alumno del maestro Wong y es cierto y una realidad es que Sifu Nino fue pionero en el Wing chun en Europa, y a sido llamado por grandes como Inosanto y otros para aprender de el y el de los otros.

Lo que dice Ving Tsun respecto a los codos y rodillazos es tan simple como que si tu abres una puerta ( hueco para pegar) y entra un puño recto ( Yit chun choi, parecido al llamado puño chino de Kenpo) rapidamente, para que vas a hacer nada mas que seguir pegando puños rectos encadenados?, es la filosofía de la máxima eficacia, la sofisticación de lo sencillo, la línea recta y el camino mas rápido para llegar al objetivo, seguir golpeando en esa línea abierta y ya esta.
El Ving Tsun va un poco al reves de las optras A.M primero se aprende lo mas sofisticado, Siunimtao ( El maestro Wong era un gran experto, eso dicen), la primera sección la mas compleja del Ving tsun ( se podría escribir un libro sobre ello, lut sao jik chung, la teoria de una mano entra otra sale, frontalidad, estructura, Joan sien y un largo etc etc de principios y conceptos interelacionados solo en la primera sección de la primera forma del sistema) y que muchos alumnos descuuidan o al principio o cuando llevan años.
Pero... y si esto falla?? si el otro es un luchador experto, habil muy rápido yo quedo en mala posición?? o en un angulo extraño en que la linea mas rápida es un codo o una rodilla, pues ahí estan como opción, siguiendo o para recuperar los principios básicos.
Se entrenan poco los codos y las rodillas? si por lo antes mencionado, lo que lo veo un pelín erroneo, aunque sería un error mas grave entrenarlos demasiado por los principios del sistema, si hay que tenerlos en cuenta y saberlos encajar cuando la situación se ajusta a nuestros principios, sobretodo en chisao kuosao, si uno mete un codo en el momento erroneo y el otro es habil y tiene desarrollado un buen lut sao jik chung, seguro que el codo pierde la jugada.
Lo que se ve en el video de Santi Pascual que hace la chica es una tecnica de defensa personal clasica 8 que sera solo para promocinar el video) preestablecida que nada tiene que ver con el autentico Ving Tsun de Wong.

Saludos.

Ving Tsun una pregunta: en la rama de Philipp Bayer que vosotros entrenaís se sigue la premisa de ir siempre hacía delante al atacar de un modo constante impidiendo que el contrario pueda crear su ataque? usais puños en cadena? Y una pregunta más a ver si te mojas me recomendarías el Ving Tsun como arte marcial enfocado a la defensa personal? Ya sé que cualquier arte es válido y la importancia del practicante, pero no me negarás que hay artes más enfocados a la defensa personal que otras y sinceramente me parece que el Ving Tsun es bastante válido para ese proposito, teniendo en cuenta que yo busco un arte enfocado a la defensa personal me recomendarías la rama de vuestro maestro Philipp Bayer. un saludo y gracias.
PD: una cosa más Týr ha comentado en alguna ocasión que el WT (qué es lo que el entrena) es un arte especialmente celoso a la hora de compatibilarlo con otras disciplinas, y que de hacerlo ralentiza los progresos en los primeros años, esto pasa igual en el Ving Tsun?

Bueno, le preguntas a Ving Tsun, pero dado que entreno con él, me permito la licencia de responderte y si tiene algo que corregirme, que lo haga.

en la rama de Philipp Bayer que vosotros entrenaís se sigue la premisa de ir siempre hacía delante

Sí, seguimos la teoría del lat sao jik chung.

impidiendo que el contrario pueda crear su ataque? usais puños en cadena?
Nuestro modo de combate no tiene nada que ver con lo que se ve en los vídeos de wt/vt/wc habituales. Y explicar el toda la teoría de combate es, para mí, imposible por aquí. No, no usamos los puños en cadena como tales.

me recomendarías el Ving Tsun como arte marcial enfocado a la defensa personal?

Entrenamos un sistema de combate. Con formas, ejercicos de combate, chisao, lap sao y combate de diferentes niveles de contacto. No entrenamos técnicas "situacionales" de "si me agarran así hago asao. Eso sí, es un método de combate muy directo. Aparte, no acabo de entender el concepto "defensa personal". Wong Shun Leung decía, y cito de memoria por lo que quizá no es 100% exacto: "el Ving Tsun es un arma para la total incapacitación del oponente. Si está interesado en defensa personal, más le vale aprender el arte de la invisibilidad"


una cosa más Týr ha comentado en alguna ocasión que el WT (qué es lo que el entrena) es un arte especialmente celoso a la hora de compatibilarlo con otras disciplinas, y que de hacerlo ralentiza los progresos en los primeros años, esto pasa igual en el Ving Tsun?

Aunque el wt que practica týr y el vt que practico yo son muy diferentes, en mi opinión, y más al principio, no es demasiado compatile con otro sistema de golpeo.

Saludos y espero haberte servido de algo.

Juanlu

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Después de todo lo visto y leído al respecto, creo que los diferentes métodos que puedan existir dentro del estilo de Wong Shun Leung forman parte de la misma familia.

Y según la tradición china, el respeto dentro de la familia es esencial, independientemente de las diferencias que puedan existir en diversos aspectos.