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David Lee

Publicado: 06 Sep 2006 13:39
por Loup
Hola, amigos:
No puedo sustraerme a la tentación de intervenir en la dialéctica suscitada por la edición de mi mensaje. Cuando inserté el videoclip de Hung Gar Kuen era consciente que el artista marcial de ejecutar la forma era David Lee, discípulo del Sifu Chiu Chi Ling, oriundo de Hong Kong, reconocido experto de del sistema que popularizó el celebérrimo Wong Fei Hung.

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No obstante, dentro de mi condición de profano de Hung Gar, me abstuve de emitir una opinión al respecto.

Recuerdo que la revista Cinturón Negro (etapa José María Fraguas) anunciaba, dentro de una cuña publicitaria de Panther Productions, los vídeos de David Lee. Por alguna razón, aparte de las puramente comerciales, tendrían en cuenta una serie de productos en cuya portada figuraban artistas marciales de la talla de Bill Wallace, James McNeil, Benny Urquídez, Tat Mau Wong...

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Un saludo,

Fer :-?

Publicado: 06 Sep 2006 13:57
por chacal
Efectivamente, se trata de David Lee, pero que no os engañe la fama que pueda tener este hombre por ser alumno de Chiu Chi Ling, ni por salir en algunas peliculas.

Este hombre practica un buen hung gar, nadie lo pone en duda, pero se creyo maestro, cuando no lo era. Inventando formas queriendo venderlas como revolucionarias como la de 5 animales 5 elementos, cuando esta no era mas que una mezcla de fu hok y lau gar.

Yo no quiero criticar ni desprestigiar a este hombre, pero a mi alguien que te intenta dar gato por liebre no es de mi respeto.

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Pasando a otro tema.
Con respecto a los linajes, es evidente que hay muchos que se han ido por otras lineas y difieren mucho de lo que nos podria parecer hung gar hoy en dia, pero no es eso a lo que me referia.

Yo hago referencia a estas cosas porque hay mucha gente que se va a china una semana sin haber hecho hung gar en su vida, y vienen con un extraño titulo de maestro, el cual muchas veces se lo ha dado un maestro que no lo conoce nadie o el maestro que dice haberselo dado no reconoce que haya dado nada.

Me refiero a que he visto mucha gente que por sacar pesetas, o a veces porque quieren creerselo ellos mismos de verdad, dicen enseñar hung gar, cuando no es asi. Para mi, un maestro de Hung gar se forma trabajando dia a dia, con el esfuerzo diario, y siendo reconocido por su linea, no por él mismo; y no con cursillos de una semana.

un saludo

PD: Wong Kai ying, haces hung gar?

Sap Ying Kuen, el puño de las 10 formas, 5 animales 5 elemen

Publicado: 06 Sep 2006 15:42
por Wong Kai Ying
Buenas,

5 animales 5 elementos no es un invento, ni una forma revolucionaria traida por David Lee, es una forma de practica comun en el Hung Gar tradicional, es casi tan importante como Fuk fu kuen o Fu Hok y Tit Sin Kuen, el nombre por el que la puedes encontrar es Sap Ying Kuen, y es una forma tradicional propia del Hung Gar, no así Lau Gar Kuen, que es una forma allegada al estilo, tambien tradicional, pero menos comprometida con la escencia del mismo, es por ello que suelen mostrarla en seminarios abiertos.
Esta forma (Sap Ying Kuen) es parte del programa habitual de muchas escuelas tradicionales, la enseñan maestros de la talla de Kwong Wing Lam, Chiu Chi Wai, Chiu Chi Ling, Lee Hong Ki (Mestre Kay en Brasil) y muchisimos otros, es una de las ultimas que se enseña, casi siempre antes de Cable de Acero.

Mis respetos y saludos.
Y, si, el estilo de mi predileccion, el que entreno, es Hung Gar.

Publicado: 06 Sep 2006 19:50
por nap32
y lo que mas me preocupa... ¿Donde se puede precticar, si se puede, en Madrid?... porque chacal, tu y tu grupo sois inaccesibles.

Publicado: 06 Sep 2006 21:04
por chacal
Wong kai yung perdona, que me he equivocado, sap ying kuen (5 anim, 5 elem) no era la forma que me referia, es la de 10 animales a la que me referia, si lees un poco sobre David lee ya veras como se la saco él.

Efectivamente sup ying kuen es uno de los 4 pilares del hung gar, junto a gung gee fook fu kuen, tid sin kuen y fu hok.

Nap32, yo estuve entrenando en andorra con mi maestro, con el cual estoy ahora en verano aprendiendo, pero luego el resto del año que estoy en Madrid yo entreno por mi cuenta, y subo cuando puedo a Andorra o Vilanova (con Esteban bague) a aprender lo que pueda.

Pero yo entreno por mi cuenta, no tengo ninguna escuela, eso si, si quieres entrenar conmigo seras bien recibido, no te dare la espalda. :)

un saludo

Puede que sea otro David Lee, o incluso otro Lee o Li...

Publicado: 06 Sep 2006 22:18
por Wong Kai Ying
Puede que sea otro Lee Chacal. ya que este David Lee hizo una serie de 18 videos sobre Hung Gar, y todos con formas tradicionales de Hung Gar, de armas, de manos, de sparring...

Vol 1: Fundamentals
Vol 2: Lau gar fist
Vol 3: Heart penetrating palm
Vol 4: Gung gee fook fu kuen
Vol 5: Butterfly palm
Vol 6: Tiger and crane form
Vol 7: 5 animals form
Vol 8: 5 animals and 5 elements
Vol 9: Lau gar stick
Vol 10: 8 diagram stick
Vol 11: Single broad sword
Vol 12: Butterfly knives
Vol 13: Plum flower spear
Vol 14: Kwan do 1
Vol 15: Kwan do 2
Vol 16: Seld defense
Vol 17: sparring
Vol 18: History and traditions

Es posible que sea otro Lee o Li, son como los Méndez, o Perez, hay muchisimos.
O puede ser que te hayas bajado/comprado/visto algun video de Xing Yi, que hay gente que por algun motivo los pone como de Hung Gar, hay un 5 animales 5 elementos de Xing Yi, que es 1000% distinto al de Hung Gar, o estan los 12 animales del Xing Yi, pero no me suena el nombre de David Lee en ese estilo...
Saludos, entrena duro.

Una aclaracion sobre el "Hung Gar actual"

Publicado: 08 Sep 2006 09:31
por Wong Kai Ying
Una sola aclaración nada más, las distintas ramas (o linajes) de Hung Gar que nombre al principio, Tang Fong, el de la familia Lam, Chiu Kao, Yarng Yein (el más distinto de todos es el Hung Gar anterior a Wong Fei Hung, sin las tecnicas de borracho, ni las que agrego Wong tras los cruses tecnicos con Tit Kiu Saam, muy distinto), todos subsisten en la "actualidad", y si ven algun video, van a encontrar las notables diferencias que dije al principio, todos esos linajes tienen exponentes en la actualidad y enseñan Hung Gar REAL.
El Hung Gar actual no es uno solo, por encima de los linajes, estan las grandes diferenciaciones: el Canton Hung Gar (el mas comun y facil de reconocer como Hung Gar el que practica la mayoría)y el Ha Say Fu Hung Gar (es parecido, tiene tecnicas de dragon, pero en forma de golpes no solo como chi kung, cada animal tiene una forma separada), y estos tambien son Hung Gar (y se enseñan en la actualidad).

Mis respetos y saludos.

Publicado: 08 Sep 2006 16:21
por chacal
En realidad hasta lam sai wing y tang fong, el hung gar era notablemente casi igual entre estas dos ramas. Antes de estos dos maestros, hubo otros que tomaron el Hung Gar por otro camino, pero los vestigios de estos son casi inexistentes.

Fue a partir de los alumnos de lam sai wing y los de tang fong cuando empezaron a crearse las verdaderas diferencias, y hoy en dia ya no sabe uno muy bien lo que puede ser hung gar o no. Pero si tengo que dar mi opinion, la dare.

Para mi, aunque el hung gar se haya dividido en varias lineas, no hay otro hung gar que el que mantiene la esencia de este estilo, como son las posiciones bajas, movimientos flexibles y fuertes, trabajo de animales, y sobre todo un entrenamiento duro.

Es por esto que respeto que haya otras lineas, pero no por ello me van a gustar, y es que si os dais un repaso a la red, vereis algunas escuelas de hung gar donde parece que hacen un estilo mas norteño que otra cosa, donde meten patadas altas constantemente, movimientos mas acrobaticos, etc. Y en mi opinion, un arte puede evolucionar, pero dentro de su propio arte y su propio estilo, no metiendo cosas que vengan de otros estilos, sino ya no lo llamariamos hung gar, sino otra cosa.

un saludo

"Shaolin Martial Arts" (1974)

Publicado: 08 Sep 2006 23:35
por Loup
Hola, amigos:
Disculpad que me salga de una forma tan descarada por la tangente. En el filme Shaolin Martial Arts (Hong Quan Yu Yong Chun, 1974), del afamado cineasta hongkonés Chang Cheh (Golden Swallow, 1968), los actores marciales (Alexander Fu Sheng, Chi Kuan Chun, Gordon Liu Chia Hui, etc.) que aparecen realizando formas, en el claro de un bosque, al comienzo del metraje, realizan formas de Hung Gar Kuen, ¿verdad? El coreógrafo de la película fue Lau Kar Leung, experto en AA.MM. chinas, vástado del célebre maestro de Hung Gar Lau Cham, quien puso su acento a todas y cada una de las peleas del filme.



Mi pregunta es la siguiente: ¿se han exagerado la ejecución de las formas? Después de visitar la web de la familia Lau (http://www.laufamilyhunggar.com), opino que su practicantes realizan los movimientos con un dinamismo sorprendente. ¿Qué opinais al respecto? ¿Dragones de celuloide o dragones de Hung Gar?

Un saludo,

Fer :o

Publicado: 09 Sep 2006 00:37
por chacal
Efectivamente, en el video salen formas de Hung Gar. Me ha parecido reconocer la de Gung Gee Fook fu kuen y la de lau gar kuen. Tambien parece que hacen una forma a dos que desconozco.

La forma esta bien hecha, no es que la exageren, las formas de hung gar se intentan hacer con potencia, fluidez y flexibilidad. Lo unico que le falta es fluidez, pero esto yo creo que es debido a que sino no se apreciarian en el film el trabajo de movimientos.

Esta gente son dragones de hung gar, hacen un hung gar muy bueno, lo que implica directamente que si luego lo pasan a una pelicula esto se vea. Pero esta familia siempre ha tenido una gran fama y respeto en el hung gar fuera de las peliculas.

Un saludo y gracias por tu aportacion Loup.

Gracias, amigo

Publicado: 09 Sep 2006 00:49
por Loup
Hola, Chacal,
Gracias a ti por tu impresión sobre las imágenes.

Un saludo,

Fer :D

Canton Hung Gar, Ha say fu Hung Gar y "el Clan del Hero

Publicado: 09 Sep 2006 16:18
por Wong Kai Ying
chacal escribió:En realidad hasta lam sai wing y tang fong, el hung gar era notablemente casi igual entre estas dos ramas. Antes de estos dos maestros, hubo otros que tomaron el Hung Gar por otro camino, pero los vestigios de estos son casi inexistentes.
Ahí disiento nuevamente, en la actualidad, Sifu Wong Kiew Kit, el enseña Hung Gar, un Hung Gar muy anterior a Wong Fey Hung, anterior al Padre de Wong Fey Hung, Wong Kai Ying, anterior a su abuelo, Wong Tai, el Hung Gar de Yarng Yein, Contemporaneo de Luk Ah Choi.
En orden cronologico este es el linaje:
Venerable Gee Sim Sum See(Zhi Shan) -- Venrable Hung Gee Gung -- Venerable Yarng Yein -- Chan Fook -- Ng Yew Loong -- Lai Chin Wah -- Wong Kiew Kit.
Este Hung Gar es muy distinto, es un vestigio de lo que era el Hung Gar antiguo, el abuelito de casi todo el Hung Gar.
Tang Fong, es anterior a Lam Sai Wing, alumno directo de Wong Fey Hung, cuyo representante actual es Frank Yee (Yee Chi Wai), y en este Hung Gar tambien hay variantes significativas con respecto a las lineas posteriores a Lam Sai Wing.
chacal escribió:Fue a partir de los alumnos de lam sai wing y los de tang fong cuando empezaron a crearse las verdaderas diferencias, y hoy en dia ya no sabe uno muy bien lo que puede ser hung gar o no. Pero si tengo que dar mi opinion, la dare.
En realidad la palabra Hung (Hong) significa rojo, y Gar (ka, jia, Ga) familia, o mas especificamente "clan", y la palabra Hung es foneticamente similar "Hong" que significa heroe, el Hung Gar, estubo relacionado con muchos movimientos revolucionarios, por ello es que el Kung fu de estas personas se lo identificaba como el del "clan de los Heroes", el Kung Fu de los heroes, no todos los reveldes practicaban Hung Gar, no todos los practicantes de Hung Gar eran reveldes, y ahi nacen muchisimas incongruencias sobre la cantidad de Hung Gar que pudo haber existido.
De los que sobreviven hasta la actualidad, estan el Canton Hung Gar, el que comunmente se puede ver como Hung Gar, el que se ve con mayor frecuencia y el Ha Say Fu Hung Gar, un Hung Gar mucho mas "esoterico", con entrenamientos destinados al desarrollo de la energia interna relacionada a cada uno de los animales, y entrenamientos externos propios como "La garra de acero del Tigre", un entrenamiento similar a el de la palma de acero de Shaolin.
Uno de los maestros que conoce y enseña ambos, Canton Hung Gar y Ha Say Fu Hung Gar, es sifu Kwong Wing Lam.
El Ha Say Fu le es enseñado a los practicantes de esa escuela luego de aprender completo el Canton Hung Gar, para complementar los aspectos boxisticos, internos y externos, el manejo de armas, etc.
Chacal escribió:Para mi, aunque el hung gar se haya dividido en varias lineas, no hay otro hung gar que el que mantiene la esencia de este estilo, como son las posiciones bajas, movimientos flexibles y fuertes, trabajo de animales, y sobre todo un entrenamiento duro.
Ha visto alguna vez otro Hung Gar que no sea el de Canton?
Chacal escribió:Es por esto que respeto que haya otras lineas, pero no por ello me van a gustar, y es que si os dais un repaso a la red, vereis algunas escuelas de hung gar donde parece que hacen un estilo mas norteño que otra cosa, donde meten patadas altas constantemente, movimientos mas acrobaticos, etc. Y en mi opinion, un arte puede evolucionar, pero dentro de su propio arte y su propio estilo, no metiendo cosas que vengan de otros estilos, sino ya no lo llamariamos hung gar, sino otra cosa.
un saludo
Logicamente, no tienen por que gustarle todos los linajes existentes, a mi particularmente, no me atrae mucho ni el de Tang Fong ni el de Yarng Yein...pero los gustos son cosa personal.
Wong Fey Hung, metio cosas de otros estilos dentro del Hung Gar, el era aparte de medico, acrobata, por ello tenia una gran facilidad para las acrobacias, algunas de las tecnicas que se pueden ver agregadas por "el tigre despues de los 10 tigres de Canton", son las tecnicas de Chi kung duro (aprendidas de Tit Kiu Saam) y las tecnicas del puño del borracho (aprendidas del mendigo So?...no hay datos que corroboren esto).
Quien va a discutirle al "tigre despues de los 10 tigres de Canton" que no debía agregar cosas que no fueran las aprendidas de su padre, Wong Kai Ying?
Muchos maestros despues de muchisimos años de entrenamiento, posiblemente descubrieron que tecnicas no eran tan utiles o nesesarias y las cambiaron por otras...o posiblemente cosas de la memoria...Antes no habia videocamaras...
Que linea de Hung Gar practica?
En realidad lo que la mayoria indica como "Falso" dentro de las artes marciales tradicionales, son todos los estilos que no tienen linaje trazable.
Por ejemplo, si yo digo que entreno el Hung Gar de Toy Man Kung y no tengo forma de probar que Toy Man Kung fue alumno de Wong Fey Hung y luego de su muerte, alumno de Lam Sai Wing...o siquiera, que esta persona haya existido, y cual fue el camino por el cual accedi a los conocimientos de esta persona, recien ahi, se puede decir que lo que se esta viendo puede ser falso e inventado.
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Y cambiando de tema, sobre el video, se puede ver que son movimientos de Hung Gar, hay garras de tigre, golpes de gruya, ataques caracteristicos de palmas y movimientos representativos de los elementos de la alquimia taoista representados en el Hung Gar, pero parecen parte de un entrenamiento generico, libre, no son una forma en particular (Pero que bien lo hacen!).
Fuertes posturas, golpes con foco e intencion!, duro como el acero, flexible como un cable, la amalgama entre la naturaleza suave y dura de las cosas,eso es Hung Gar.

Mis respetos y saludos.

Publicado: 09 Sep 2006 17:03
por chacal
Wong Kai Ying me sorprende tu erudicion en el Hung Gar, me dejas anodadado. :o

Yo tampoco soy tan erudito, pero intento aprender todo lo que puedo sobre mi arte marcial, y siempre es un placer encontrame gente como tu que puedan aportarme cosas nuevas.

Con respecto al linaje anterior a Wong Fei Hung lo conozco, y en lo de que era inexistente los vestigios de este no me referia a que no existan, sino que en comparacion con las ramas Tang Fong y Lam Sai Wing y su divulgacion a traves del planeta, pues tienen una posicion minuscula, aunque no dudo que su posicion historica sea igual o mas elevada.

La verdad que no conozco esas variantes del Hung Gar, y como dice mi maestro, nuestra vision del hung gar en occidente es una decima parte de lo que realmente existe, y te das realmente cuenta cuando llegas a China y lo ves con tus propios ojos. Es un concepto mucho mas amplio de lo que creemos.

Pero bueno, que existan otras variantes surgidas antes de Wong Fei Hung no significa que obligatoriamente el Hung Gar practicado por esta gente haya sido bien desarrollado, o puede que si.

Yo creo que los Grandes Maestros y los que han desarrollado y evolucionado el Hung Gar bien son los que han sido reconocidos por sus meritos, y porque un maestro venga de un linaje mas antiguo no creo que le de la fama de que su Hung Gar ha sido mejor desarrollado. Que porque un alumno de Luk Ah Choi se haya ido por otra rama no significa que lo haya desarrollado bien. Aunque en esto tambien influyen muchas cuestiones de indole politica, pues Wong Fei Hung no se le cree tan buen maestro en el estilo como han podido ser otros, pero sin embargo por cuestiones de su relacion con la politica china ha sido mas famoso.

Lo que quiero decir, es que habra muchos linajes, todos son respetables, y muchos maestros, más de lo mismo. Todos habran aportado cosas buenas al estilo. Pero llega un momento donde hay que analizar bien lo que han aportado y dentro del contexto "Fuertes posturas, golpes con foco e intencion!, duro como el acero, flexible como un cable, la amalgama entre la naturaleza suave y dura de las cosas,eso es Hung Gar." (que has mencionado), y preguntarse desde un punto de vista objetivo o subjetivo, "¿que maestros han logrado desarrollar esto de forma eficiente?".

Y con esto el debate se podria alargar siglos pues cada cual tiene su opinion. Y lo que realmente nos pueda despejar dudas es seguir entrenando y descubrir donde esta el origen, donde esta la verdad, que nos ayude a encontrarnos a nosotros mismos y a nuestro verdadero Hung Gar.

Un saludo Wong Kai Ying. :wink:

Publicado: 09 Sep 2006 17:30
por Sifu Neldo
chacal escribió: nuestra vision del hung gar en occidente es una decima parte de lo que realmente existe, y te das realmente cuenta cuando llegas a China y lo ves con tus propios ojos.
Compañero "chacal", tu expresión es muy cierta :wink:
Hay mucho más para ver y principalmente para estudiar las técnicas del puño Hung en China, por suerte. :D
Debo decir, además, que lo expuesto por el forero "Wong Kai Ying" también es muy acertado desde el rastreo y diferencias de los sistemas sureños, en concreto respecto el puño Hung.

Lo único que me ha dejado una inquietud, es cuando se ha nombrado al Sr. Toy Man Kung. De él no conozco absolutamente nada, y no se de dónde proviene su línea, si es que hay alguna, o si ha dejado profesores de su técnica. (no he escuchado hablar de él, ni en Hong Kong ni en Guandong, lugares que suelo frecuentar anualmente -como dentro de dos semanas que estoy saliendo para allí desde Argentina :D -). Si alguien puede ayudar aportando algún dato agradeceré que contribuyan a actualizarme en eso.

Saludos.
"徒弟選擇一個好師傅, 固然困難, 但師傅選擇一個好徒弟, 更加困難"

Publicado: 10 Sep 2006 22:39
por Wong Kai Ying
Sifu Neldo escribió:Lo único que me ha dejado una inquietud, es cuando se ha nombrado al Sr. Toy Man Kung. De él no conozco absolutamente nada, y no se de dónde proviene su línea, si es que hay alguna, o si ha dejado profesores de su técnica. (no he escuchado hablar de él, ni en Hong Kong ni en Guandong, lugares que suelo frecuentar anualmente -como dentro de dos semanas que estoy saliendo para allí desde Argentina :D -). Si alguien puede ayudar aportando algún dato agradeceré que contribuyan a actualizarme en eso.

Saludos
"徒弟選擇一個好師傅, 固然困難, 但師傅選擇一個好徒弟, 更加困難"
Sobre Toy Man Kung...no he podido rastrear dato alguno que corrobore su existencia, al igual que sobre otro misterioso alumno de Wong Fey Hung, Fong Long Choy, y creo que se pueden encontrar estos linajes y muchos otros en lo que sería la meca de las artes marciales chinas en la argentina: Sta Fe.
El que no haya datos sobre estas personas puede deberse tambien al hecho de que hayan vivido bajo otros nombres para protejerse de posibles perseguidores politicos o tambien al hecho de llevar una tradicion oral, que pudo llevar en muchas ocaciones a contradicciones y/o herrores historicos.
Suerte con el viaje.

Mis respetos y saludos.