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Publicado: 14 Sep 2006 00:39
por BFB
EnriqueJKD en ningun momento me referia a nadie en particular, simplemente he expresado lo que yo/nosotros hacemos.
Hace poco vi un video de un medico explicando el "mito" de la parte interior del antebrazo. En este caso el medico decia que habia tenido casos de gente con cortes muy profundos afectando a los tendones y arterias y pese a los mismos no habia soltado los utiles de trabajo. Lo cual da que pensar muchas cosas. Quizas no sea sufieciente con
quitar los dientes a la serpiente(que rabia me da esa frase) y lo que haya que hacer es quitar la puta cabeza al que lleva el arma
Publicado: 14 Sep 2006 08:20
por Týr
Hace poco vi un video de un medico explicando el "mito" de la parte interior del antebrazo. En este caso el medico decia que habia tenido casos de gente con cortes muy profundos afectando a los tendones y arterias y pese a los mismos no habia soltado los utiles de trabajo. Lo cual da que pensar muchas cosas.
No niego la evidencia médica. Pero desde luego que, puestos a cortar, prefiero hacerlo en el interior del brazo y antebrazo que en su cara externa, mucho menos vulnerable.
Quizas no sea sufieciente con quitar los dientes a la serpiente(que rabia me da esa frase)
Jur jur jur... Qué Inosantiano te veo, "troner".
y lo que haya que hacer es quitar la puta cabeza al que lleva el arma
Mucho mejor, sí.
Publicado: 14 Sep 2006 10:11
por Enrique JKD
y lo que haya que hacer es quitar la puta cabeza al que lleva el arma
desde luego, a uno que te amenaza a ti o a tu familia con un arma, lo menos que hay que hacerle es quitarle la cabeza! totalmente cierto.
Pero yo no llamaria mito a lo de la parte interior del antebrazo. No soy medico, ni mucho menos, pero hasta donde llegan mis humildes conocimientos, es mucho mas letal que la parte exterior. Aqui se puso un video del youtuve, que no recuerdo como se llamaba, sobre la lucha a cuchillo, en el que se veian cortes autenticos. incluso la vision de esas heridas pueden paralizarte, al defensor o incluso al atacante.
Es como la patada en los "nacasones" (humor amarillo). Normalmente te deja por los suelos. En cambio, yo recibi una bien dada en una competicion de tae kwon do, pero no me entere hasta que el termino el combate. Al pararnos el arbitro me doble de dolor. Quiero decir que es posible que el otro no suelte el cuchillo, pero no sera lo normal. Lo que yo haria, independientemente de si lo suelta asi o no, es continuar fluyendo y cortando sin parar. Personalmente no creo en el golpe definitivo, ni en el corte definitivo. Hasta que el otro no esta neutralizado totalmente, es una amenaza. Alguien determinado a machacarte seguira incluso herido.
Es interesante el "vital template" del sayoc. trabajar con precision sobre los puntos vitales con el cuchillo y saber pasar de uno a otro automaticamente. Hay gente que trabaja el cuchillo exactamente igual que con el baston, y no es lo mismo.
BFB, perdona mi ignorancia. He estado buscando los trabajos que mencionas de Karl Tanswell y Jerry Wetzel y no he encontrado nada aun. No podre dormir si no encuentro algo. Me puedes iluminar un poco, por favor?
Nunca te acostaras sin aprender nada nuevo, ni sin saber que ignoras 1000 cosas mas.
Saludos
Publicado: 14 Sep 2006 11:55
por yawaraka
El entrenamiento de aparring presenta varios problemas de logística y de motivación. Existen unos puñales de entrenamiento, que marcan de rojo las zonas heridas, el problema es que son muy caros. Nosotros hemos confeccionado unos de madera, y pegamos en todo el filo fieltro, del que se coloca debajo de las sillas y mesas para que no rallen el suelo. A continuación, impregnamos dicho filo con barra de labios roja y barata -no se la robéis a vuestra madre o novia eh!-, de la que venden en el todo a cien.
Es importante que el agresor lleve protecciones para que el agredido pueda golpear con contundencia. Es conveniente que el agredido lleve una camiseta blanca, para percibir posteriormente los cortes o puñaladas en el cuerpo.
La motivación depende del compromiso de los contendientes para que el entrenamiento no se convierta en un juego. El agresor sabe que puede recibir un golpe contundente, y que incluso con protecciones (peto, coquilla y casco), duele. El agredido no lleva protecciones y un golpe de estocada o corte o puñalada efectuado con rapidez y malicia, además de dejar la evidencia de la acción marcada de rojo -sangre-, también puede doler.
Es importante también programar dicho entrenamiento de forma progresiva.
Publicado: 14 Sep 2006 15:13
por bobito
Joder, escribí un post de madrugada, pero no lo debí postear correctamente, que no lo veo.
En él preguntaba por esa alusión al "descabezar la serpiente", o defang the snake. He visto un video de paul vunak que hace alusión a ese término... que os parecen los videos de paul vunak sobre lucha con cuchillo?
En cuanto al sayoc y el otro estilo que mencionais, he visto unos ejercicios técnicos en los que hacen una especie de trapping a corta distancia, casi como el chisao del wingchun, pero sin mantener el contacto todo el tiempo, y con cuchillos...
Eso...¿funciona? o es un ejercicio para coger soltura?
quiero decir, que veo que sirven contra ataques laterales, ettc... que evidentemente están fuera de distancia, supongo que por la seguridad en el entreno Pero me da la impresión de que cada uno utiliza el brazo libre para bloquear el cuchillo del otro, naad más, pero apenas lo utiliza preisamente para apartar el brazo libre del contrario, y que así entre el cuchillo.
Evidentemente, hablo desde mi condición de principiante en esto. NO pretendo descartar un estilo porque sí, solo pregunto sobre esos ejercicios en concreto. Después de todo, estilos filipinos los hay a patadas, y dudo que todos sean igual de buenos.
Publicado: 14 Sep 2006 17:05
por BFB
Týr escribió:Hace poco vi un video de un medico explicando el "mito" de la parte interior del antebrazo. En este caso el medico decia que habia tenido casos de gente con cortes muy profundos afectando a los tendones y arterias y pese a los mismos no habia soltado los utiles de trabajo. Lo cual da que pensar muchas cosas.
No niego la evidencia médica. Pero desde luego que, puestos a cortar, prefiero hacerlo en el interior del brazo y antebrazo que en su cara externa, mucho menos vulnerable.
Puestos a cortar me quedo con carotida, braquial, femoral, etc.
Publicado: 14 Sep 2006 17:10
por bobito
Para enrique jkd, del karl tarnswell he encontrado un video en emule bastante bueno, un "spring camp 2004 karl tarnswell stab"
Publicado: 14 Sep 2006 17:30
por BFB
Enrique JKD escribió:y lo que haya que hacer es quitar la puta cabeza al que lleva el arma
desde luego, a uno que te amenaza a ti o a tu familia con un arma, lo menos que hay que hacerle es quitarle la cabeza! totalmente cierto.
Pero yo no llamaria mito a lo de la parte interior del antebrazo. No soy medico, ni mucho menos, pero hasta donde llegan mis humildes conocimientos, es mucho mas letal que la parte exterior. Aqui se puso un video del youtuve, que no recuerdo como se llamaba, sobre la lucha a cuchillo, en el que se veian cortes autenticos. incluso la vision de esas heridas pueden paralizarte, al defensor o incluso al atacante.
¿Quien ha dicho que sea mejor cortar la parte exterior a la interior? Lo que he dicho es que es un posible error de planteamiento cortar el interior del brazo cuando se puede cortar en otras zonas mejores, vease arterias.
Es interesante el "vital template" del sayoc. trabajar con precision sobre los puntos vitales con el cuchillo y saber pasar de uno a otro
automaticamente. Hay gente que trabaja el cuchillo exactamente igual que con el baston, y no es lo mismo.
Automaticamente no, en reaccion a unos estimulos externos
BFB, perdona mi ignorancia. He estado buscando los trabajos que mencionas de Karl Tanswell y Jerry Wetzel y no he encontrado nada aun. No podre dormir si no encuentro algo. Me puedes iluminar un poco, por favor?
Uffff que complicado ehhhh
http://www.google.es/search?q=karl+tans ... S:official
http://www.google.es/search?q=Jerry+Wet ... S:official
Nunca te acostaras sin aprender nada nuevo, ni sin saber que ignoras 1000 cosas mas.
Saludos
Publicado: 14 Sep 2006 17:32
por BFB
bobito escribió:Para enrique jkd, del karl tarnswell he encontrado un video en emule bastante bueno, un "spring camp 2004 karl tarnswell stab"
Espero que te guste el video.
Publicado: 14 Sep 2006 17:38
por BFB
bobito escribió:Joder, escribí un post de madrugada, pero no lo debí postear correctamente, que no lo veo.
En él preguntaba por esa alusión al "descabezar la serpiente", o defang the snake. He visto un video de paul vunak que hace alusión a ese término... que os parecen los videos de paul vunak sobre lucha con cuchillo?
Paul Vunak es un crack tanto en mano vacia como con cuchillo
En cuanto al sayoc y el otro estilo que mencionais, he visto unos ejercicios técnicos en los que hacen una especie de trapping a corta distancia, casi como el chisao del wingchun, pero sin mantener el contacto todo el tiempo, y con cuchillos...
Lo que hayas podido ver no tiene nada que ver con el chisao, ni en forma ni en objetivos.
Eso...¿funciona? o es un ejercicio para coger soltura?
Evidentemente funciona, pero no para el que defiende, ese es el objetivo del ejercicio, que trabaje el que esta atacando 
quiero decir, que veo que sirven contra ataques laterales, ettc... que evidentemente están fuera de distancia, supongo que por la seguridad en el entreno Pero me da la impresión de que cada uno utiliza el brazo libre para bloquear el cuchillo del otro, naad más, pero apenas lo utiliza preisamente para apartar el brazo libre del contrario, y que así entre el cuchillo.
No se que es lo que has visto exactamente pero si no puntualizas es complicado saber a que te refieres.
Evidentemente, hablo desde mi condición de principiante en esto. NO pretendo descartar un estilo porque sí, solo pregunto sobre esos ejercicios en concreto. Después de todo, estilos filipinos los hay a patadas, y dudo que todos sean igual de buenos.
Publicado: 15 Sep 2006 00:37
por BFB
Este video es una aplicacion practica de uno de los patrones que se trabajan en Sayoc. La calidad no es muy buena pero esto *SI* refleja lo que se pretende con el trabajo, no es un mero drill.
http://youtube.com/watch?v=9IKtEyp79ig
Publicado: 15 Sep 2006 10:02
por The Last Dragon
La cuestión es que hemos encontrado que con mucho el ataque más difícil de defender es la estocada.
Como ha dicho Týr, lo más importante es salir de la trayectoria. Es una lástima que en los cursos de Krav Maga no os hayan enseñado la defensa ante el ataque de estocada. Existe una técnica específica para ese ataque y contempla además la posibilidad de que el atacante retire el brazo hacia atrás muy rápido, de hecho da igual que lo retire o no porque la técnica se hace siempre de la misma forma para que nos sirva en ambos casos (dejando el brazo estirado o recogiéndolo inmediatamente).
La cuestión de los desarmes tiene mucha miga, lo primero de todo es que en Krav Maga no se considera un error ir a controlar la mano armada sino todo lo contrario, es fundamental tener el control de esa mano. Lógicamente no se hace a la buena de Dios, porque lo que te puede ocurrir es que te lleves un buen corte, sólo se hace después de haber hecho un bloqueo o técnica de defensa ante el ataque de cuchillo y una vez controlada esa mano, antes de desarmar se le tiene que dar una buena cantidad de golpes al atacante antes de proceder a desarmarlo.
Antes de que nos ataque el contrario nunca se va hacia él a intentar controlar la mano armada (eso es un suicidio).
Y lo más importante de todo: Antes de que el ataque se produzca existen multitud de posibilidades a tener en cuenta y con necesidad de actuación dependiendo de una u otra. Por ejemplo, un individuo se nos acerca con una mano escondida en la espalda ¿esperas a que te ataque? NO. Debes anticiparte y actuar antes. Un individuo se nos acerca a mucha distancia con un cuchillo ya en la mano, ¿tengo posibilidad de escapatoria o estoy encerrado en una habitación? ¿tiene el cuchillo agarrado con la hoja hacia arriba o hacia abajo como un puñal? Y como este ejemplo hay muchísimos más que hay que tener en cuenta y que hay que entrenar para reaccionar correctamente según la situación. MUY MUY MUY COMPLICADO y MUCHAS MUCHA MUCHAS horas de entrenamiento para saber qué tienes que hacer en cada momento. Y aún así (por supuesto) no las tienes todas contigo.
Si has hecho sparring lo habrás podido comprobar, siempre te llevas algún corte que otro (menos mal que son hojas de goma).
Saludos!!!
The Last Dragon.
Publicado: 15 Sep 2006 11:19
por BFB
The Last Dragon escribió:La cuestión de los desarmes tiene mucha miga, lo primero de todo es que en Krav Maga no se considera un error ir a controlar la mano armada sino todo lo contrario, es fundamental tener el control de esa mano. Lógicamente no se hace a la buena de Dios, porque lo que te puede ocurrir es que te lleves un buen corte, sólo se hace después de haber hecho un bloqueo o técnica de defensa ante el ataque de cuchillo y una vez controlada esa mano, antes de desarmar se le tiene que dar una buena cantidad de golpes al atacante antes de proceder a desarmarlo.
Controlar la mano/brazo armado y desarmar son cosas muy distintas y no he leido en ninguna parte que nadie haya dicho que sea erroneo. De hecho los programas de Tanswell y Wetzel se basan en controles del brazo armado a los que se llega por un camino u otro.
Un saludo.
Publicado: 15 Sep 2006 14:44
por The Last Dragon
lo que me viene instintivo es ir a por esa mano para evitar ser cortado. SE que no se deberia seguir esa estrategia. Basta un ligero cambio en el angulo de ataque en el ultimo momento y el corte es seguro.
A este comentario me refería precisamente.... en cuanto a lo de controlar la mano armada....
Un saludo!!!
The Last Dragon.
Publicado: 15 Sep 2006 15:12
por BFB
The Last Dragon escribió: lo que me viene instintivo es ir a por esa mano para evitar ser cortado. SE que no se deberia seguir esa estrategia. Basta un ligero cambio en el angulo de ataque en el ultimo momento y el corte es seguro.
A este comentario me refería precisamente.... en cuanto a lo de controlar la mano armada....
Un saludo!!!
The Last Dragon.
Habia pasado por alto esa forma implicita de decirlo. Pero tambien tiene razon, los ataques lineales no hay quien los pare (sin mediacion de la virgen Maria).