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Por ejemplo, decir que el conocimiento que se adquiere en los deportes de contacto es temporal... esto es un error.

Es que nadie ha dado a entender eso. Lo que sí se ha dicho es que, de igual modo que una técnica como un 'crochet' requiere de ciertas capacidades físicas para ser realmente contundente, algo tan complejo y eficaz como un 'armbar' precisa de menos facultades físicas y de mucha más técnica, siendo por tanto más intemporal.

Para empezar, conozco gente que lleva entrenando toda la vida y que, al llegar a cierta edad, no tienen ni la fuerza, ni el fondo ni la velocidad que tenían de jóvenes. Aún así, no me gustaría tenerlos delante cabreados.

Conozco unos cuantos especímenes de los que hablas y yo tampoco quisiera tenerlos enfrente. Sin embargo, reconozco que prefiero tener delante a un boxeador cincuentón que a un 'grappler' cincuentón o a un practicante de WT cincuentón (asumiendo que todos llevan décadas de entrenamiento a sus espaldas y han hecho los deberes y han entrenado como es debido).

Por otro lado, pensar que si el físico no acompaña, vas a poder defenderte en condiciones de alguien más fuerte que tú (y no digamos si es experimentado) Por mucho WT que se sepa, de poco te va a servir si no puedes mover los brazos porque tienes artritis.

Eso es reduccionismo al absurdo. Pero, qué duda cabe que sistemas de probada contundencia como el Boxeo ven muy mermada su eficacia con el tiempo, mientras que disciplinas como el BJJ o el Judo se mantienen en buena forma hasta mucho más adelante.

Nótese que evito conscientemente mencionar el WT, porque parece que vuelves a tener otro de tus ataques de alergia "guinchunera". Pero el razonamiento aplica igual.

Además, ¿qué es eso de que los DDCC desgastan más?

Eso sí que me parece una memez. Cualquier persona que entrene con realismo percibirá un prematuro desgaste físico (de igual modo que cualquier maratoniano de mediana edad tendrá un corazón sanísimo y unas rodillas de cristal).

Un DC no desgats más que cualquier otra arte marcial si ésta se entrena con contacto *requisito indispensable para que ese entrenamiento sirva de algo, de cara a la defensa personal*

Justamente.

Yo tengo mi propia opinión, pero ya estoy un poco harto de discusiones sobre WT.

Opinión que hemos matizado en diversas ocasiones, cuando he presentado esas pruebas que tanto ansiabas.

Eso sí que me parece una memez. Cualquier persona que entrene con realismo percibirá un prematuro desgaste físico (de igual modo que cualquier maratoniano de mediana edad tendrá un corazón sanísimo y unas rodillas de cristal).

Buff, yo personalmente estoy mas cascao que la moto de un hipy.

Buff, yo personalmente estoy mas cascao que la moto de un hipy.

Eso es porque no eres un 'giputxi'. Esos lo aguantan todo.

Para la gente que parece no entender que es eso de la curva de aprendizaje y la cantidad de años necesarios para dominar un sistema, pongamos un símil con la informática, a ver si se pilla el concepto mejor (cuidado, es un desvarío).

Joder, hay programas informáticos de diseño 3D con los que, más o menos la mayoría de los profanos de la materia podrían crear su primera escena tridimensional. Cuatro objetos, dos texturas, un foco de iluminación y tirando millas. Funcionan bien, y son fáciles de asimilar.



Pero luego hay programas que, nada más abrirlos te ponen en pantalla tal cantidad de herramientas que probablemente, sin haber leído 300 libros antes, una persona normal sería incapaz de guardar un simple archivo vacío. Son programas con una curva de aprendizaje brutal, necesitas mucho mucho tiempo para dominarlos y poder empezar a hacer tus pinitos, eso sí, cuando aprendas a dominarlo...



O lo que es mejor, te ofrecen todo un mundo nuevo




Pues eso, no es que el mundo de los ddcc y el WT sea igual que esto, pero tiene muchos de estos elementos. Los ddcc funcionan tan bien en la mayoría de las situaciones porque desde un inicio empiezas a trabajar con fuerza, y tienes cuatro cosas que aprender que perfeccionarás durante años.

Para un nuevo practicante de WT es muy difícil, por no decir imposible, empezar el primer día combatiendo porque sencillamente no sabrá nada que hacer. Tiene que pasar un tiempo hasta que entienda los conceptos básicos para poder lanzarse a la piscina y empezar a cometer errores que arreglar. Yo recuerdo que en mi primera clase de prueba de kick llegué sin tener ni el material, y me dejaron guantes y comencé esa misma clase a hacer asaltos con el resto de compañeros, tanto con otros novatos, como con los que podían jugar conmigo como con un muñeco de trapo. Esto en WT no es factible. El primer día no has aprendido ni qué c**o haces ahí xD. En kick aunque sea te tapas con los guantes y sueltas alguna mano que con más o menos suerte puede colar. En WT no.

Sin embargo después de muchos y muchos años de kick, estos habrán depurado su técnica pero pocas novedades habrán aprendido, dependerá más bien de la capacidad física de cada uno, pero pocas técnicas habrán aprendido para aprovecharse de un combatiente aparentemente superior. Es que en kick te enseñan para una cosa concretísima.

Por el contrario, el chico que ha superado la etapa de hastío del WT, y que ya está comenzando a absorber más y más cosas nuevas y depurando las que ya ha ido aprendiendo, está comenzando a tener una gran cantidad de recursos nuevos de todo tipo, que aprenderá ahora con gran facilidad habiendo asentado la base, y que serán suficiente para poner en serios problemas a una gran mayoría de los macarras de turno.

A eso hay que añadirle que cada vez en mas escuelas de WT se comienzan a incorporar otro tipo de técnicas en principio ajenas al wt, como son la eskrima y el bjj. Si, seguramente un experto en bjj se coma al practicante de WT si van al suelo, pero apostaría mucho a que el de WT se come a un boxeador superior a él al que decide llevar al suelo, por ejemplo.

Týr escribió:Buff, yo personalmente estoy mas cascao que la moto de un hipy.

Eso es porque no eres un 'giputxi'. Esos lo aguantan todo.

Joder si, pero siguen siendo guiputxis

MAET escribió:

Týr escribió:Buff, yo personalmente estoy mas cascao que la moto de un hipy.

Eso es porque no eres un 'giputxi'. Esos lo aguantan todo.

Joder si, pero siguen siendo guiputxis

Oye, yo no me entero de nada, ¿qué es un guiputxi?

Oye, yo no me entero de nada, ¿qué es un guiputxi?

Oriundo de Guipúzcoa. X-D

Týr escribió:Oye, yo no me entero de nada, ¿qué es un guiputxi?

Oriundo de Guipúzcoa. X-D

Vale pues.

Týr escribió:Oye, yo no me entero de nada, ¿qué es un guiputxi?

Oriundo de Guipúzcoa. X-D

Ahhhhmmm!! Pero es la forma oficial de llamarlo, o es como lo de "gatos" en Madrid?

¬¬ De todas formas vaya nombres más complicados que os buscáis los de Guipúzcoa, donde esté llamarlos Guipuzcoanos... fácil, sencillo y para toda la familia =>

muy interesante el post y la entrada perfecta.

A continuación voy a exponer algún truquito que utilizar con la gente que lleva poco tiempo en wt (o gente que lleva más... pero que todavía no ha asimilado ciertos conceptos...)

El de wt sale con la salida universal con la pierna por delante (lo habitual, cuña por arriba y con la intención de darte una patada a los genitales por debajo).

Sales a su encuentro foll***, en el último momento te paras, pequeño pasito en diagonal a la derecha y swing por encima/ diagonal de su guardia, seguido de crochet de izquierdas.

Otra opción, esperas a que venga con la pierna por delante y le pegas una patada barriendo a un lado su pierna adelantada para que pierda su equilibrio.

otra opción, espera a que venga, en el último momento echate hacia atrás para que tenga que cambiar ó no su paso (aquí muchos se lían) aprovecha para cargar sobre él a base de crochets.

Normalmente funciona (yo lo he utilizado muchas veces en los entrenos con casco aunque algunos opinarán que era un cabroncete). Pasar esta fase (y eso sin hacer putaditas) cuesta mucha frustración para nuestro amigo wingchunero. Se necesita trabajar mucho la salida universal contra todo tipo de ataques pero con contacto, además de la posterior cuña invertida si no has conseguido desbordar y esto también con contacto, etc.

En los gimnasios grandes no hay tantos cascos con protección delantera para todo el mundo (esto es una putada) y desgraciadamente este tipo de salidas hay que trabajarlas dando penetración a los puños por ambas partes.
A mucha gente entrenar así no le agrada. Si se hiciese continuamente algunas clases se vaciarían. En los viejos tiempos del wt, cuando la rama de leung ting entró en españa la manera de entrenar era mucho más bestia, como consecuencia la gente con un bastante menor grado que ahora se daba de hostias con bastante solvencia. Hoy en día aunque me pese reconocerlo la situación es diferente y muchos practicantes de wt están muy necesitados de contacto pleno (lo siento es lo que pienso).

Se solventa la situación normalmente con más técnica y al cabo de unos años has desarrollado más aptitudes que te van permitiendo tapar agujeros (no todos).

Estoy de acuerdo con el origen del post, una gran mayoría de la gente que asiste a las clases no está interesada por ahora en subirse a un ring a liarse a tortazos (en general no somos portentos físicos sino gente bastante normalucha). Creo que la situación es posible que cambie en breve como ha comentado Týr y en todo caso habría que preparar a la gente desde un principio y trabajando a pleno contacto.

perdón por la chapa.

Sales a su encuentro foll***, en el último momento te paras, pequeño pasito en diagonal a la derecha y swing por encima/ diagonal de su guardia, seguido de crochet de izquierdas.

Doy fe de que funciona. ¡Y cómo!

A mucha gente entrenar así no le agrada. Si se hiciese continuamente algunas clases se vaciarían.

Este es, a mi juicio, el verdadero talón de Aquiles de las artes marciales en el mundo moderno. Nadie que quiera recibir clases de Boxeo se plantea que no le vayan a tocar la cara en mayor o menor medida, mientras que hay muy pocos practicantes de artes marciales que estén dispuestos a relizar un sacrificio semejante.

En los viejos tiempos del wt, cuando la rama de leung ting entró en españa la manera de entrenar era mucho más bestia, como consecuencia la gente con un bastante menor grado que ahora se daba de hostias con bastante solvencia. Hoy en día aunque me pese reconocerlo la situación es diferente y muchos practicantes de wt están muy necesitados de contacto pleno (lo siento es lo que pienso).

Coincido plenamente y lo hago extensivo al resto de la comunidad de artes marciales. En tiempos de nuestros padres, los practicantes de Karate, de Judo, de Kempo o de cualquier otra disciplina se sometían a entrenamientos espartanos, entrenando muchas veces en condiciones insalubres, de manera deslavazada, pero haciendo gala de una constancia y un espíritu guerrero dignos de encomio.

Hoy día esto se ha perdido casi por completo y encontramos que, en gimnasios de diseño donde una nariz sangrando es un accidente casi pecaminoso, dicen enseñar a defenderse de alguien más grande, más fuerte y más numeroso en muy poco tiempo. Y la triste realidad es que, para aprender a repeler una agresión, uno ha de estar mucho tiempo sudando, sangrando y dolorido (de forma que tal vez termina no mereciendo la pena seguir con ello, ya que recibiremos en el camino mucho más de lo que en una existencia normal nos darían).

Este es, a mi juicio, el verdadero talón de Aquiles de las artes marciales en el mundo moderno. Nadie que quiera recibir clases de Boxeo se plantea que no le vayan a tocar la cara en mayor o menor medida, mientras que hay muy pocos practicantes de artes marciales que estén dispuestos a relizar un sacrificio semejante.

Efectivamente, estoy arto de escuchar a muchos amigos mios, comentar el ..."me voy a apuntar a WT" o "me voy a apuntar a KM", etc.... alegando que no se apuntan a Kick boxing o boxeo porque no quieren que les partan la cara, "pero tu sabes las ostias que se dan ¿?", "estais locos", etc....

Hola, buscando por ahi, he visto este video, que va de anillo al dedo, todo lo que se esta tratando. En el se ve a un tio de kick, contra uno de wing chun, ya me comentais, por cierto no se si se habra posteado antes, pero insisto, creo va muy bien a este tema.
Un saludo!!!

Me parece q el tio de kick no tiene ni puta idea.

Claro, habrá que llamar a Vanderlei Silva... a que equilbre las cosas ¿no? Si es que alguien que hace Kick no puede cobrar no...