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Sr. Gandini, gracias por exponer su experiencia en el foro.

Ha sido... divertido.

Parece que usted es honesto con lo que explica y eso lo respeto.

¿Honesto? Algunos seguimos esperando una explicación acerca de esos artículos donde cantaba las excelencias del WT en combate real, siendo como es que ahora se retracta de todo aquello. O bien mentía antes, no habiendo probado funcionalmente lo que entrenaba, enseñaba y transmitía, o miente ahora, por motivos nada claros.

También sería conveniente que compartiera con nosotros cosas acerca de ese supuesto entrenamiento: instructores que le tutelaron, número de clases que recibió de Boztepe, cómo se las apañó para aprender "a distancia"...

La verdad es que existen demasiados puntos oscuros como para adjudicar al señor Gandini el calificativo de "honesto". Existen numerosas pruebas documentales que lo desmienten.

Por otro lado, tenga en cuenta que sólo es una experiencia propia de usted y que para confirmarse o descartarse se necesitarían más experiencias (un número que no diese lugar a dudas) iguales a la suya.

Concuerdo.

Para mí la prueba del algodón es el valetudo. Hay varios practicantes de WT que han peleado en valetudo sin ningún o con escasísimo éxito.

Si a número de participantes nos atenemos, sospecho que el número de boxadores, 'kickboxers' y, en general, de 'strikers' puros que han participado en UFCs y han perdido es **MUY** superior. Y no creo que por ello vayamos a poder calificar a dichas disciplinas como ineficaces.

Y, de todos modos, sigo insistiendo en los enlaces que te puse hace escasos días, donde varios practicantes de WT se han llevado de calle un par de competiciones de MMA y hasta un torneo de cierto renombre de 'submission grappling'.

Por cierto, este año han vuelto a repetir la hazaña:

Results Swedish Open 2006


se billeder her..

- 76 kg
1. Frodi Hansen (WTC)
2. Christian Sandberg (Pancrase)
3. Per Magnusson (Brasa)

- 85 kg
1. Iran Mascarenhas (WTC)
2. Martin Johansson (Brasa)
3. Per Magnusson (Brasa)

- 91 kg
1. Thomas La Cour (CSA)
2. Morten Jensen (WTC)

OPEN
1. Thomas La Cour (CSA)
2. Iran Mascarenhas (WTC)
3. Martin Wojcik (Brasa)

BEST TEAM
1. Brasa (37)
2. WTC (24)
3. Hilti (21)

Lo cual indica que, personas bastante preparadas para competir en diversas disciplinas y ganar, siguen entrenando WT porque lo consideran eficaz. Si no, digo yo que lo habrían descartado igual que el señor Gandini.

Ahora, parece ser, que realizan crosstraining, aplicando técnicas de grappling y suelo. Me parece muy bien, pero creo que lo que están haciendo es eso: crosstraining, no WT.

Hace unos años el Vale Tudo era básicamente 'grappling', ahora se ha demostrado fundamental añadir el 'striking' y adaptarlo al juego del 'ground&pound'. Y nadie se rasga las vestiduras por ello.

¿Por qué algunos parecen empeñados en dar el beneficio de la evolución al Vale Tudo y no al WT? ¿Por qué ese afán de considerar un estilo como algo muerto, inmutable y estático?

Un sistema no es lo que un señor parió hace cientos de años y grabó a fuego en roca. Eso ha de ser una base, un punto de partida al que ir puliendo aristas, añadiendo y descartando cosas.

Si tiene éxito gracias a eso más les valdría replantearse entrenar directamente valetudo (BJJ, wrestling...)

Si quiero competir lo haré. De todos modos, he entrenado Shooto, BJJ y Judo, amén de diversas disciplinas de contacto de 'striking' (con las cuales sigo en la actualidad) y no veo la necesidad de "entrenar directamente Vale Tudo".

Y digo yo que haber estado a ambos lados de la ecuación tal vez me ofrezca un punto de vista con mejor perspectiva para juzgar, ¿no crees?

Este foro me lo tomo como una forma de leer y comentar cosas con compañeros de otras AA.MM o Deportes de contacto, no me gusta entrar en polémicas o rifi-rafes, pero ahora estoy cabreado, he visto (como muchos de vosotros), entrenar a Victor, a Emin, a Sally, y en nuestras tierras a gente que tenemos más cercanos, que llevan muchos pero muchos años trabajando WT y moviéndose en los ambientes de las puertas de "garitos" (hay algo más real que eso), trabajando JJ, KICK,BOXEO, pero siguiendo como herramienta principal el WT.
Yo mismo (y me considero un cenutrio en comparación con la gente que se mueve por ahí) he combinado el WT con otras disciplinas que he mencionado antes y con "instructores" en gimnasios y por lo visto y leído bastantes horas más que este señor pero siempre trabajando como base lo que A MI me parecía que es mi base. el WT (siempre respetando y viendo la validez de los otros sistemas).

Sabeis lo que pienso?, dentro de menos de un año éste señor va a ser el principal impulsor de algún sistema nuevo e invencible en su tierra y si no al tiempo. ¡que morro joder!. Ya está ya lo he dicho. Un saludo a casi todos.

Buenas,

Primero decir que no practico WT, asi que tecnicamente no puedo discutir nada, pero su actitud como persona es perfectamente criticable.

Solo empezar, decir que no leera ni contestara ningun mensaje, es bastante de mala educacion y de ser bastante cerrado al mundo.

Luego, el tema de "la verdad". Que pasa? Que hay UNA verdad y la tiene usted, no? Hay miles de verdades en el mundo, tantas como experiencias tiene la gente. Para comprobar su posisicion habria que preguntar a todos los practicantes de WT a ver si el sistema les ha funcionado o no en caso de necesidad. Dudo que todos tengan la misma experiencia que usted.

Ademas, no ha pensado, ni por medio segundo, que puede que el problema sea usted??
Pensar asi es como el que desfila con un ejercito, lleva mal el paso y piensa que son los demas los que se equivocan.

Dejar por los suelos un sistema practicado a lo largo y ancho del mundo, me parece un tanto arriesgado.

Seria bueno que leyera los mensajes, para abrir un poco mas la mente y esas cosas. Hay que saber aceptar las criticas.

saludos.

M. Gandini escribió:Estas son mis últimas palabras sobre el tema, a partir de ahora no leeré ni contestaré mas mensajes.

Respecto a la visión que tienes del Wing Tsun no voy a opinar, me abstengo puesto que cada persona tiene una visión diferente de cada cosa. Eso sí, ¿no te has parado a pensar que en vez de que el sistema sea malo tú no lo has sabido aplicar?. Porque es muy fácil criticar algo y no pensar que puede haber sido uno mismo el que haya fallado o no haya sabido asimilar el sistema.

Respecto al párrafo que te he quoteado, me parece la típica actitud de alguien que cree tener la verdad absoluta y no quiere leer ciertas cosas que puede que sean verdad. Hay que aprender a aceptar las críticas y a valorarlas. Por cierto, dices que no leerás más mensajes, aunque lo dudo, porque como sabrás '' la curiosidad mató al gato''.

Esta tio es un cara como tantos otros han salido de paises donde no se ha asentado un arte marcial, lo suficiente en tiempo y en numero de practicantes. Eso pasa en muchos aamm.
Respecto a la tecnica del WT si vale o no eso en realidad va en cada uno , conozco gente que no ha entrenado un aamm en su vida pero que lleva pegandose en la calle 15 años casi cada fin de semana y el timming que tiene y la agresividad no la veo en en la mayoria de os practicantes. Pero tambien he visto a practicantes de otra aamm que llevan infinidad de años 15 o 20 ( y no pocos) que no eran capaz mas que de hacer 4 cosas medio mal hechas. Respecto a esto en WT he visto gente de alemania representantes de distintas zonas de alemania con 12 , 15 10 años y haciendo combate era increible verlos de malos.
Es lo de siempre depende de la persona y del metodo de entrenamiento, si entrenas pensando en que y porque llegaras a algo si no , olvidate
Luego el tema de porque ha vendido algo de esa manera que el no creia, ( dejando claro que no es una defensa hacia el que me parece un impresentable por sus palabras) puede ser por dos motivos uno el mas claro en su caso que es el dinero y la fama, y el otro porque en realidad el estuviera engañado y creyera que eso funcionaba en realidad hay mucha gente con el coco tan comido a veces ellos solos y otras por los compis o maestros que hasta que salen de esa espiral cuesta y eso pasa en todas las aamm incluso haces combate y digamos que sin intencion lo cambias para que funcione sin ver en realidad las cagadas que haces y eso no nos engañemos pasa en casi todos los gym.
saludos

Respecto a la tecnica del WT si vale o no eso en realidad va en cada uno , conozco gente que no ha entrenado un aamm en su vida pero que lleva pegandose en la calle 15 años casi cada fin de semana y el timming que tiene y la agresividad no la veo en en la mayoria de os practicantes

Si,asi se generan las leyendas urbanas.Contando cosas que carecen de cualquier nocion de la realidad.


Si,con esa cantidad de tecnica que tienen esos que comentas me puedo imaginar esos puñetazos que salen desde atras, y que más que un circulo trazan una elipsis..y demas brillanteces tecnicas O esa gran tecnica cuando sacan el cutter o los 10 amiguetes para que les ayuden.
¿hacen guantes con alguien para coger ese timing?
la agresividad no tiene nada que ver.O la tienes o no la tienes.Con gimnasio o sin él.El carecer completamente de tecnica ya es otra cosa.

A no ser que hablemos de un señor de 120 kg de peso y 2 metros de estatura que gane por fuerza bruta,todo eso no es mas que ciencia-ficcion.

Respecto al win chun,yo no estoy de acuerdo con eso de que sea mas facil que el budo japones.Ni de lejos lejos. Un señor se puede pasar años hasta conseguir que su WT sea eficiente en la calle. En cambio en JJ ,en un corto periodo de tiempo,puedes aprender 4 cosas que te sirvan.Otra cosa es aprender 150,300 o 500 tecnicas del sistema,que eso te llevara toda una vida...y que por supuesto,te moriras,sabiendo solo una parte de todo el temario existente,debido a su amplitud.

el bjj tiene 4 tecnicas???


aver dentro del wt como en el bjj, el vale todo, tienen un centenar de tecnicas, pero las personas siempre aplican las basicas, bueno normalmente.. ahora el wt tiene muchas tecnicas pero el entrenarlo tiene su finalidad.. en el caso del chi sao se busca la felxibilidad del brazo y la reaccion tactil.. entre otras cosas, dentro de eso se entrena para tambien reaccionar en el momento que el oponente deja libre, las tecnicas es como estar en guarida aprender a bloquear o desviar sin llevar el brazo de mas hacia los lados o arriba o abajo, se pak sao tan sao o la tecnica que se te ocurra es simplemente una erramienta para poder dar paso a golpear al oponente...


yo cuando peleo en clase o afuera lo que mas uso es la cuñay si hago un movimiento es en ataque... o una defensa para atacar... es muy simple el sistema de wt no te guies por los videos. porque la mayoria son solamente demostraciones

otra cosa que me causa gracia de los practicantes de mma, se enojan porque dicen que las personas que hacmos wt le tenemos fe ciega al sistema..ahora me pregunto y ustedes?? es todo lo contrario?? respetan a todas las artes marciales?? considerana todas como una? jajasi ahi persoans de wt que le tienen fe ciega aca e visto a la mayoria de los que entrenan vale todo con la misma pocicion

taijutsu escribió:

Respecto a la tecnica del WT si vale o no eso en realidad va en cada uno , conozco gente que no ha entrenado un aamm en su vida pero que lleva pegandose en la calle 15 años casi cada fin de semana y el timming que tiene y la agresividad no la veo en en la mayoria de os practicantes

Si,asi se generan las leyendas urbanas.Contando cosas que carecen de cualquier nocion de la realidad.


Si,con esa cantidad de tecnica que tienen esos que comentas me puedo imaginar esos puñetazos que salen desde atras, y que más que un circulo trazan una elipsis..y demas brillanteces tecnicas O esa gran tecnica cuando sacan el cutter o los 10 amiguetes para que les ayuden.
¿hacen guantes con alguien para coger ese timing?
la agresividad no tiene nada que ver.O la tienes o no la tienes.Con gimnasio o sin él.El carecer completamente de tecnica ya es otra cosa.

A no ser que hablemos de un señor de 120 kg de peso y 2 metros de estatura que gane por fuerza bruta,todo eso no es mas que ciencia-ficcion

Desde luego, Máquina, te luces cada vez que hablas, vamos, que te cubres de gloria. ¿pero qué técnica? ese tipo de gente no necesita técnica. (o al menos no una técnica "academica") Tienen la técnica que les FUNCIONA,tienen instinto asesino y experiencia (cosas que no se suelen adquirir en el gym) y quizás los golpes no sean ejecutados con una técnica perfecta, pero son EFICACES. Cosa que mucha gente, sobrada de tecnica, puede no lograr.Pero claro, siempre está el que cree que logrando el cinto negro uno es superior a cualquier adversario sin conocimiento marcial, y después llegan las (dolorosas) sorpresas.

Si,asi se generan las leyendas urbanas.Contando cosas que carecen de cualquier nocion de la realidad.

Conozco peleadores de calle, que se han criado desde pequeño al puñetazo con todo el mundo, que han chupado cárcel y se han peleado dentro con todo Dios que son máquinas peleando y de leyenda urbana no tienen nada.

Si,con esa cantidad de tecnica que tienen esos que comentas me puedo imaginar esos puñetazos que salen desde atras, y que más que un circulo trazan una elipsis..y demas brillanteces tecnicas

Si te pilla uno de éstos con tu cinturón negro vas a ver la técnica en la boca que te vas a llevar.

¿hacen guantes con alguien para coger ese timing?

Si, en la calle sin protecciones y pegándose de verdad, no lo que tu haces en tu gym.

la agresividad no tiene nada que ver.

No que va.

El carecer completamente de tecnica ya es otra cosa.

A que le llamas técnica?. A esquivar y bloquear puñaladas?. O al que sabe lo justo y necesario para romperse con quien le pongas, que a aprendido a base de peleas.

P.D.: La verdad que cada vez que hablas sube el pan y como vayas con esa autosuficiencia por la calle con tu cinturoncito negro te vas a llevar una buena por el matado de barrio.

Al Sr. Gandini:
Muy buenas, como usted ya ha indicado antes, no leerá este mensaje (ni ningun otro) pero por si ha cambiado de opinión, me gustaría decirle algunas cosas. No sé desde cuando practicaba usted el WT ni que nivel ha conseguido, pero si se ha dado cuenta que este arte marcial no es lo que busca me parece muy bien que lo deje y busque algun otro que le guste mas.
Segun ha dicho no quiere engañar a sus alumnos, y esta es una de las (a mi entender) principales causas por la que abandona el WT. Lo siento, pero ya ha estado engañando a sus alumnos al enseñarles algo de lo que no estaba usted totalmente convencido, solo así se explica que despues de unos años de duro entrenamiento (segun dice usted mismo) se haya dado cuenta de que el WT no sirve para nada.
Lo que a mi entender es una autentica vergüenza es que algunas personas (usted incluido) se pongan a dar clases sin haber profuncizado lo suficiente en un arte marcial como para estar realmente convencidas de que lo que estan enseñando sirve realmente para algo, ademas de "vender la moto" de todo lo contrario en el momento que les interesa y estan dando las clases. Entendería si dijese que despues de unos años ha visto algunas carencias en el estilo (segun su punto de vista) y quiera completarlo con algo mas, como en su día hicieron algunos maestros (pues no supondrá que el WT que se enseña hoy día es como el WT que se ensñaba hace 50 ó 100 años).
Mi nivel en WT (ni en otros aa.mm.) no es en absoluto el suficiente para poder rebatirle a nivel técnico, pero como alumno de aa.mm. creo que puedo opinar sobre lo que me parece correcto ó no.
Antes de acabar, me gustaría preguntarle como es que hace tan solo unos meses (finales de Julio de 2006) escribía en el foro de Ebmas Internacional (Ebmas. net) y colgaba videos de Emin Boztepe dicindo que era INCREIBLE, y a día de hoy esté espantado de lo malo que es el sistema (creo que no ha dejado un solo punto sin criticar). Tambien advertirle que si ya no considera al WT como un buen estilo de defensa personal, borre (ó mande a alguien que lo haga) la nota que hay en la página que daré a continuación en la que habla autenticas maravillas de el WT, y que a día de hoy está activa:
http://www.labarradyr.com.ar/setiembre/30.htm
Sin mas me despido, pidiendole de todo corazon una sola cosa, si decide volver a dar clases (del arte marcial que sea), primero practiquelo y aprenda durante varios años (7 ó mas) y si despues no ve ningun problema y le satisface plenamente... puede enseñarlo, pero sin dejar de aprender cada día algo mas. Un saludo desde Euskadi. Imanol.

Fight-club:otra cosa que me causa gracia de los practicantes de mma, se enojan porque dicen que las personas que hacmos wt le tenemos fe ciega al sistema..ahora me pregunto y ustedes?? es todo lo contrario?? respetan a todas las artes marciales??

Ya ves,así esta el tema.Que cada uno cree que lo suyo es lo mejor,incluido si careces de tecnica alguna ,y no sabes pelear ni afrontar ningun tipo de agresion. El mundo esta lleno de frustrados,ignorantes,envidiosos y mediocres...A menudo por arrogancia,un señor es incapaz de ir a otro gimnasio a aprender otros estilos porque no ve más alla del suyo, o a menudo entra alguien en un foro diciendo que el estilo X no sirve para nada,o a menudo por la misma razon,un señor que no sabe nada de AAMM cree que sabra defenderse mejor que si va a un sitio a que le enseñen.Luego pasa lo que pasa,que ves a 2 futbolistas en un campo de futbol,o a 2 borrachos dandose en la calle sin saber dar un puñetazo,o que ves a una pareja de frustrados en un foro publico ,que como no tienen nada tecnico que argumentar,se dedican a hacer el ridiculo,en una guerra contra sí mismos y sus propias frustraciones, en vez de gastar ese tiempo en que alguien les enseñe lo que no saben.Un saludo.

taijutsu escribió:

Fight-club:otra cosa que me causa gracia de los practicantes de mma, se enojan porque dicen que las personas que hacmos wt le tenemos fe ciega al sistema..ahora me pregunto y ustedes?? es todo lo contrario?? respetan a todas las artes marciales??

Ya ves,así esta el tema.Que cada uno cree que lo suyo es lo mejor,incluido si careces de tecnica alguna ,y no sabes pelear ni afrontar ningun tipo de agresion. El mundo esta lleno de frustrados,ignorantes,envidiosos y mediocres...A menudo por arrogancia,un señor es incapaz de ir a otro gimnasio a aprender otros estilos porque no ve más alla del suyo, o a menudo entra alguien en un foro diciendo que el estilo X no sirve para nada,o a menudo por la misma razon,un señor que no sabe nada de AAMM cree que sabra defenderse mejor que si va a un sitio a que le enseñen.Luego pasa lo que pasa,que ves a 2 futbolistas en un campo de futbol,o a 2 borrachos dandose en la calle sin saber dar un puñetazo,o que ves a una pareja de frustrados en un foro publico ,que como no tienen nada tecnico que argumentar,se dedican a hacer el ridiculo,en una guerra contra sí mismos y sus propias frustraciones, en vez de gastar ese tiempo en que alguien les enseñe lo que no saben.Un saludo.

Eres la monda, Máquina.

Oye hyde, ¿taijutsu no era ese del que todos sabemos que no tiene ni puñetera idea de suelo? ¿Si verdad? Y del que visto lo visto, cada vez pinta más que no tiene puñetera idea de nada...

Bah, pues no pierdas el tiempo con él... si dice que todo el que no haya pisado un gimnasio no es digno rival suyo... ¡pues vale! ¡Tú dile que sí, que guay! Que dice que sabe mucho de suelo... ¡Pues también! ¿Qué la tiene más larga? Pues también... pero no le des coba, que se pone muy pesado y ya sabes... en cada comentario suelta quince o veinte tonterías más y... pfff aburre.

Yo no soy un buen luchador, no soy un buen practicante. Creo que por el contrario, si soy un buen estudiante y un aceptable profesor.
Mi experiencia en combate, del que me interesa, el de salir lo más entero posible, es realmente escasa (lo que no deja de ser algo afortunado para mi).

Creo que la técnica, en mi caso, es una baza superior a la fuerza.

Creo que el no ser un canalla, me deja en desventaja frente a aquellos, a los que por otra parte considero unos descerebrados, que no tienen el menor respeto por los demás o incluso por si mismos y que la palabra "escrúpulos" no la tienen en su programa de serie.

Creo que la mayoría de los que valoran la práctica de un arte marcial, por su técnica, frente a la experiencia, son unos ingenuos y que además, lo más probable es que tampoco tengan una comprensión minimamente acertada de esa técnica que les hace creerse superiores. Porque el problema de la técnica, es que precisa ponerse a prueba y muchos, muchos años de práctica y estudio para desentrañar el sutil arte que existe en un simple paso, puñetazo o patada. Algo que por lo general, no está al alcance de lamasa de practicantes y desde luego, no al nivel de un simple "cinturón negro".


Y sobre todo, creo que sobrevalorarse y subestimar a un hipotético adversario, es un error gravísimo.

Antonio.

P.D: Si alguien se siente aludido, recordad "elque se pica, ajos come".