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Lister escribió:Pues si, las tengo bien "calentitas". Ayer parece que el tema del entrenamiento era "pegale unos low kicks a ese que hace suelo que se los come sin protestar" jajajaja. Parece mentira "con lo poca cosa que eres" jajajaja que pegues esas patadas ( y eso que me las dió con cariño sino escribiria esto desde la cama o apoyado en las muletas ).
:

De todas formas yo no se pegar low kick, espera que aprenda correctamente, levantando el talon y esas cosas......

Hombre... viendo el castillo medieval y el terreno adyacente propiedad del Kaiser del WT o la estupendísima colección de Ferraris restaurados que posee, aquello de "gilipollez" queda como un tanto relativo.

Hombre, esque supongo que el comentario mas bien sera que en lugar de verse peligrar la pureza del sistema, tal vez lo que se viera peligrado es la remuneracion del sistema.

Me parecen fundadas las preguntas que tiene Lister, deben reflejar los cuestionamientos que mas de alguna persona tiene.

Hoy en dia en este ambiente todo es comprobable, esto del youtube es una magnifica referencia, ya no se puede uno escudar, de alguna manera hay que demostrar. En el mundo de las artes marciales se se profesan como efectivas, este instrumento va a ser muy util y aclarador.

Es curioso que cuando se combate de manera libre, siempre se asemeja a alguna forma de boseo, esta referencia no solo ocurre con este video sino que con muchos otros. Y es porque tal vez, a pesar de todas las estructuras/estilo que queremos organizar de manera forzada, nuestro instinto (si se me permite usar es etermino a falta de otro mejor) vuelve a lo que funciona en esas circunstancias.

Por otro lado, una cosa es hacer combate libre dentro del mismo "estilo" a realizarlo en un ambiente mma, que ya es una disciplina en si misma con filosofia de utilizar lo que sirve, sin temor a lo que dira mi sensei, sifu o maestro.

Pavel Saenz escribió: Es curioso que cuando se combate de manera libre, siempre se asemeja a alguna forma de boseo,

claro "de alguna forma" seguro
y si todas se parecen al boxeo, todas se parecen entre sí ¿no?
entonces
¿no será el boxeo el que se parece al resto también?

vamos que eso me parece una falacia.... al final sólo depende de cómo quieras hacer las comparaciones....

Como por ejemplo, suponer que uno puede tener una guardia con las manos cerca del vientre cuando uno hace combate o tener una postura por decir lo menos incomoda que rapidamente es modificada cuando vienen golpes de verdad. Una vez que uno esta en una cirscuntancia de ese tipo comienza a levantar las manos y algunos hasta a saltar como los boxeadores.

Pavel Saenz escribió:Como por ejemplo, suponer que uno puede tener una guardia con las manos cerca del vientre cuando uno hace combate o tener una postura por decir lo menos incomoda que rapidamente es modificada cuando vienen golpes de verdad. Una vez que uno esta en una cirscuntancia de ese tipo comienza a levantar las manos y algunos hasta a saltar como los boxeadores.

es verdad
se puede ver en la pelicula con la pelea de Bruce Lee contra Chuck Norris.

no tengo yo tan claro eso de que todo el mundo "salta" como los boxeadores... curiosamente eso de "saltar" no se estila mucho en MMA...

así que ya hay dos ámbitos contradictorios y válidos para comparar según la opinión que queramos defender.

Como por ejemplo, suponer que uno puede tener una guardia con las manos cerca del vientre cuando uno hace combate

Veamos algunos excelentes ejemplos de manos caídas, demasiado cerca del vientre y demás.









Y que conste que he sido especialmente cuidadoso a la hora de escoger las fotos, ya que no creo que nadie en su sano juicio vaya a dudar de la calidad y contundencia de Mayweather o De La Hoya. No obstante, en todas las fotografías podemos ver fallos y despistes garrafales.

o tener una postura por decir lo menos incomoda que rapidamente es modificada cuando vienen golpes de verdad.

Lo cual viene a demostrar lo malo que es no salir del propio terruño y tener una estrechez de miras que clama por un urgente tratamiento paliativo.

Una vez más: en WT **NO** se combate **JAMÁS** desde la postura IRAS (es un ejercicio de fortalecimiento, coordinación y desarrollo postural, no pretende ser otra cosa), así como un boxeador nunca se permitiría cometer ante un adversario los tremendos fallos en que incurre cada vez que golpea el 'speed-bag', los 'mitts' o el saco.

Para opinar acerca de algo, hay que conocerlo antes. Y ten en cuenta que hay algunos de nosotros que ya conocíamos a tus amados Thornton y Rodney King mucho antes que tú y que llevamos compaginando la práctica de artes marciales y deportes de contacto mucho, mucho, mucho tiempo (y, por tanto, conocemos ambos lados de la ecuación y podemos juzgar con conocimiento de causa).

Una vez que uno esta en una cirscuntancia de ese tipo comienza a levantar las manos y algunos hasta a saltar como los boxeadores.

Si de combate total hablamos, las manos nunca pueden estar tan arriba como en un combate con reglas de Boxeo y mucho menos puede permitirse uno el lujo ridículo de saltar.

Es curioso que cuando se combate de manera libre, siempre se asemeja a alguna forma de boseo, esta referencia no solo ocurre con este video sino que con muchos otros. Y es porque tal vez, a pesar de todas las estructuras/estilo que queremos organizar de manera forzada, nuestro instinto (si se me permite usar es etermino a falta de otro mejor) vuelve a lo que funciona en esas circunstancias.

Basta echar un vistazo a cualquier evento de MMA para comprobar que la técnica boxística brilla por su ausencia (salvo contadísimas excepciones). Y, en todo caso, sería el moderno Boxeo el que se asemejaría a formas de lucha que, en muchos casos, son cientos, miles de años anteriores al noble arte.

Ahora bien, si lo que tratas de decir de un modo sesgado, retorcido y harto enrevesado es que, dado que todo ser humano cuenta con dos brazos y dos piernas, cualquier forma de lucha tenderá hacia los mismos principios básicos, entonces estamos de acuerdo.

No obstante, creo que, de un modo que trata de ser sibilino pero que no lo logra en absoluto, sigues empecinado en tu cruzada personal contra todo aquello que no satisface tu gusto particular y tu limitada experiencia.

Realmente un gran video, por fin me empieza a convencer el wing tsun. Habia visto muchos videos, pero me parecian bastante tristes..., este video realmente me parecio interesante.
Espero que sigan entrenando de manera realista y que pronto debuten en mma, haber que tal les va.

se puede ver en la pelicula con la pelea de Bruce Lee contra Chuck Norris.

Mantengamonos en la realidad del combate y no en coreografias.

no tengo yo tan claro eso de que todo el mundo "salta" como los boxeadores... curiosamente eso de "saltar" no se estila mucho en MMA...

Saltan cuando se dan cuenta que tienen que imitar a los boxeadores (cosa que muy pocos boxeadores hacen en serio, alguno les encanta la fanfarroneria). Pero en mma no hay mucho de eso y hay mucha lucha, y como saben lo que sirve y lo que no, no saltan.

Veamos algunos excelentes ejemplos de manos caídas, demasiado cerca del vientre y demás.

¿Excelentes ejemplos? Podrias buscar mejores que esos, pero seguro que lo mas probable sean de boxeadores exhaustos cuando la tecnica ya no esta tan fresca como al principio de la pelea. A diferencia de otros que empiezan la pelea con posturas contraidas y nada funcionales.

Una vez más: en WT **NO** se combate **JAMÁS** desde la postura IRAS (es un ejercicio de fortalecimiento, coordinación y desarrollo postural, no pretende ser otra cosa)

No es lo que se vio en algunos extractos el primer video. Preguntas ¿en que sentido fortalece?¿donde esta la coordinacion? y ¿como desarrolla la postura?

Para opinar acerca de algo, hay que conocerlo antes. Y ten en cuenta que hay algunos de nosotros que ya conocíamos a tus amados Thornton y Rodney King mucho antes que tú y que llevamos compaginando la práctica de artes marciales y deportes de contacto mucho, mucho, mucho tiempo (y, por tanto, conocemos ambos lados de la ecuación y podemos juzgar con conocimiento de causa).

¿Para opinar de alguien entonces hay que conocerlo antes? Entonces no podrias opinar de mi. Quien haya conocido a quien antes, es un tema irrelevante e inmaduro, ni siquiera comentare al respecto.

"Toda experiencia ES limitada".

¿Excelentes ejemplos? Podrias buscar mejores que esos

Y, para variar, tú podrías tratar de informarte correctamente antes de criticar algo que desconoces por completo.

pero seguro que lo mas probable sean de boxeadores exhaustos cuando la tecnica ya no esta tan fresca como al principio de la pelea.

Coge cualquier combate del inmenso Roy Jones Jr. y verás un catálogo de insensateces que solamente pueden funcionar a un superclase como él, pero que serían un auténtico suicidio para alguien con menos cualidades innatas.

A diferencia de otros que empiezan la pelea con posturas contraidas y nada funcionales.

Argumentar eso es la misma estupidez que criticar a un boxeador que hace sombra aduciendo que el aire no devuelve los golpes.

No es lo que se vio en algunos extractos el primer video.

A ver si lo he entendido bien: te permites el lujo de extrapolar insensateces a partir del visionado de un vídeo en el que aparecen practicantes muy novicios combatiendo.

Estupendo. No es que me sorprenda lo más mínimo, ya que nos tienes habituados a moverte orientado por tus fobias (la cruzada contra las artes marciales y, en especial, el WT) y la moda de turno (ahora es el 'crossfit' como quintaesencia del entrenamiento físico, dentro de un año... ¿quién sabe?).

Pero vamos, es como si yo infieriese la valía de las artes marciales filipinas a partir del **VERGONZOSO** espectáculo ofrecido por Matt Thornton en uno de sus seminarios (mejor que se dedique al BJJ, la verdad).

Preguntas ¿en que sentido fortalece?¿donde esta la coordinacion? y ¿como desarrolla la postura?

Posiblemente los conceptos de correcto alineamiento de cadenas óseas y musculares no tenga ningún sentido para ti, así como la enorme importancia de los desplazamiento a la hora de transferir la mayor cantidad de energía cinética.

Te recomiendo (aunque sé que tu soberbia no te permitirá hacerlo) que repases cualquiera de los interesantísimos temas en los que se ha debatido al respecto.

¿Para opinar de alguien entonces hay que conocerlo antes? Entonces no podrias opinar de mi. Quien haya conocido a quien antes, es un tema irrelevante e inmaduro, ni siquiera comentare al respecto.

Veo que hemos tocado un nervio...

pero seguro que lo mas probable sean de boxeadores exhaustos cuando la tecnica ya no esta tan fresca como al principio de la

round 1, todo el mundo fresco...donde estan las manos de randleman...

oig....que cosa menos funcional.... incluso se atreve a dejar k.o a cro cop, lanzando una mano desde hay abajo.....

oig....que cosa menos funcional.... incluso se atreve a dejar k.o a cro cop, lanzando una mano desde hay abajo.....

Por no mencionar la "técnica" (siendo muy generosos con la definición) del conocido Chuck Lidell, con esos golpes de molino, telegrafiados y descubriéndose a más no poder. Y, no obstante, la cosa parece que le funciona.

Týr escribió: Por no mencionar la "técnica" (siendo muy generosos con la definición) del conocido Chuck Lidell, con esos golpes de molino, telegrafiados y descubriéndose a más no poder. Y, no obstante, la cosa parece que le funciona.

pues si....

pobre chico.... asi seguro que no llegara a ningun sitio...

Coge cualquier combate del inmenso Roy Jones Jr. y verás un catálogo de insensateces que solamente pueden funcionar a un superclase como él, pero que serían un auténtico suicidio para alguien con menos cualidades innatas.

Exacto ¿y? Es por eso que los demas mortales no podemos darnos ese lujo. ESE ES precisamente el punto. No somos unos Liddell, ni unos mucho menos randelman. Ellos pueden darse esos "lujos" porque tienen cierta capacidad y autoconfianza. No son una comparacion valida y menos decir algo como...

Argumentar eso es la misma estupidez que criticar a un boxeador que hace sombra aduciendo que el aire no devuelve los golpes.

Se que puedes mejor que eso.

A ver si lo he entendido bien: te permites el lujo de extrapolar insensateces a partir del visionado de un vídeo en el que aparecen practicantes muy novicios combatiendo.

Bueno ahora son "novicios", por lo menos estamos avanzando.

(ahora es el 'crossfit' como quintaesencia del entrenamiento físico, dentro de un año... ¿quién sabe?).

No me voy a salir dl tema pero...eso lo podrias haber preguntado cinco años atras.

Pero vamos, es como si yo infieriese la valía de las artes marciales filipinas a partir del **VERGONZOSO** espectáculo ofrecido por Matt Thornton en uno de sus seminarios (mejor que se dedique al BJJ, la verdad).

Si te vas a referir a per-sonas, en manera de chisme de colegiala, no me hagas participe, si tienes algun problema con Thornton es mejor ser hombre y hablarle los temas de frente.

Posiblemente los conceptos de correcto alineamiento de cadenas óseas y musculares no tenga ningún sentido para ti, así como la enorme importancia de los desplazamiento a la hora de transferir la mayor cantidad de energía cinética.

Te recomiendo (aunque sé que tu soberbia no te permitirá hacerlo) que repases cualquiera de los interesantísimos temas en los que se ha debatido al respecto.

No me esperaba mas en realidad, mucho lexico y nada de consistencia. A ver si ahora te atreves a mojarte un poco, ¿porque esa postura se llevaría a un "alineamiento correcto"? ¿que desplazamientos? Por si no leiste bien ¿en que sentido fortalece?¿donde esta la coordinacion? y ¿como desarrolla la postura?

Y si no puedes responder, ¿podrias dar el link donde aquellos puntos fueron tratados?

Se despide sin soberbia,

Bueno ahora son "novicios", por lo menos estamos avanzando.

Dime **DÓNDE** he dicho yo que los contendientes no sean novicios. Porque, de hecho, el nivel técnico no es nada del otro mundo y, aunque intención le ponen, se les nota carentes de recursos (cosa que se corrige con el tiempo).

No me voy a salir dl tema pero...eso lo podrias haber preguntado cinco años atras.

Déjame adivinar... ¿a que ahora te vas a pasar al 'GymJones training' porque has ido al cine a ver 300?

Si te vas a referir a per-sonas, en manera de chisme de colegiala, no me hagas participe, si tienes algun problema con Thornton es mejor ser hombre y hablarle los temas de frente.

¿Per-sonas? ¿Es eso un tartamudeo, un nuevo concepto, qué...?

Respecto a Thornton, no tengo ningún problema per-sonal con él pero, tras haber visto todo el material audiovisual que circula por la red, está claro que las FMA no son lo suyo (la parte de 'striking' no está mal, aunque a años luz del excelente Rodney King y su 'grappling' sí me convence bastante).

Pásate por cualquier foro de FMA y verás que, a pesar de que sea el centro de tus amores (actualmente, ya veremos cuanto tarda en pasar de moda para ti), ni Inosanto ni Thornton son precisamente estimados (y al menos a Inosanto hay que agradecerle una labor de difusión considerable).

No me esperaba mas en realidad, mucho lexico y nada de consistencia.

De nada sirve tratar de argumentar con un fanático ignorante (ie. tú). Y más cuando el tema se ha debatido exhaustivamente en el foro en numerosas ocasiones. Si realmente te diera la gana dialogar, habrías puesto un mínimo empeño en buscar, leer y rebatir.

Pero claro, es mucho más cómodo negarlo todo y desaparecer durante meses después de que te haya dado el repaso de costumbre (algún día haré recopilación de tus "misteriosas" ausencias del foro, siempre después de que te vapulee).

Bien, sigue en tu línea.

Y si no puedes responder, ¿podrias dar el link donde aquellos puntos fueron tratados?

Por supuesto: http://www.hispagimnasios.com/foros/search.php. Si acotas un tanto la búsqueda con mi 'nick' y, haciendo un sorprendente ejercicio de inteligencia restringes aún más la búsqueda, es posible que en menos de cinco minutos lo encuentres.

Una pequeña pista: en dichas conversaciones suelen ser contertulios habituales Sajite, Maestro Xin Bao Luo y Antonio Leyva (entre otros).

(Tyr)Argumentar eso es la misma estupidez que criticar a un boxeador que hace sombra aduciendo que el aire no devuelve los golpes.
(pavel Saenz)Se que puedes mejor que eso.

Pavel Saenz, ¿cuando te dan un ejemplo que no sabes como rebatir eso es todo lo que se te ocurre responder?

(Pavel Saenz)Bueno ahora son "novicios", por lo menos estamos avanzando.

En ningun momento nadie a dicho que los practicantes que salen en el video sean expertos, no se en que estamos avanzando realmente.

(Tyr)Pero vamos, es como si yo infieriese la valía de las artes marciales filipinas a partir del **VERGONZOSO** espectáculo ofrecido por Matt Thornton en uno de sus seminarios (mejor que se dedique al BJJ, la verdad).
[(Pavel Saenz)Si te vas a referir a per-sonas, en manera de chisme de colegiala, no me hagas participe, si tienes algun problema con Thornton es mejor ser hombre y hablarle los temas de frente.[/color]

A mi no me a parecido un chisme de colegiala, sino una simple exposicion por parte del forero Tyr, desdeluego cuando no sabes que reponder te conviertes en el rey del escaqueo.

(Pavel Saenz)No me esperaba mas en realidad, mucho lexico y nada de consistencia.


Es curioso pero eso lo he pensado yo de ti con la mayoria de tus respuestas.

(Pavel Saenz) ¿porque esa postura se llevaría a un "alineamiento correcto"? ¿que desplazamientos? Por si no leiste bien ¿en que sentido fortalece?¿donde esta la coordinacion? y ¿como desarrolla la postura?
Y si no puedes responder, ¿podrias dar el link donde aquellos puntos fueron tratados?

En el mundo existen otras cosas aparte del Crossfit que se llaman artes marciales y tambien estan muy bien, de vez en cuando es recomendable documentarse minimamente sobre ellas ni que no las practiques.Desdeluego yo no me voy a molestar ahora a escribirte las sutilezas del Wing tsun o de cualquier otro Arte Marcial cuando por tus respuestas demuestras que eres incapaz de visionar mas alla de tu jardin,si realmente te interesa puedes poner en el buscador de este foro Wing Tsun o mas concretamente Chi Sao y tendras lectura y documentacion para rato, no se pk pero dudo que lo hagas.

Por cierto, una opinion, he visitado el blog de tu "gym", mas que nada pk me gusta saber que es y lo que practican otras personas aparte de yo, y al leer la frase "El jiu jitsu Brasileño es de lejos el deporte mas efectivo para la lucha en el suelo" ya me he acabdo de dar cuenta la clase de individuo que eres, menos mal que antes hablabas de la soberbia.Nadie en este foro duda de la super-efectividad del Bjj en el suelo, y muchos de mis colegas y amigos son practicantes de este sistema y siempre que puedo yo tambien entreno con ellos, ¿pero no crees que otros paracticantes de grappling como el judo o el sambo tienen algo que decir a eso?Ya que te gusta tanto crearte opiniones con los videos que ves es campeon del Pride Fedor es practicante de Sambo y no de Bjj, pero como persona humilde(cosa que me temo que no podemos decir de ti) que es profesa un tremendo respeto por otras disciplinas como el mismo bjj y no duda de la efectividad de luchadores como Arona,Minotauro o Shogun, claros representantes de este estilo.