igual estaria bien una mini-quedada esgrimistas-eskrimadores
¿no?
seguro que salen cosas interesantes
Publicado: 12 Jun 2007 00:37
por chicuco
BFB escribió:
Me ha gustado más si cabe. Encuentro tremendas similitudes, lo cual me da mucho que pensar (y no en cuestiones de legitimidades ni fuentes). Pero me resulta curioso que sistemas tan alejados tanto espacial como temporalmente tengan similitudes tan evidentes.
Gracias Jaime y esperamos más videos
Ha sido muy polemico en foros anglosajones , pero aqui ya veremos :
En mi opinion las artes filipinas no estan tan alejadas ni temporal ni espacialmente , estas son tecnicas de esgrima renacentista digamos en torno a finales del siglo xiv y los conquistadores españoles entran en contacto con los filipinos en el siglo xvi , entre 1564 y 1572 mas o menos
La autoinfluencia es mas que probable
Publicado: 12 Jun 2007 00:56
por Jaime G
Bueno,en el XVI aún hay espadas de mano y media,algunos tratados llegan hasta el XVII
Publicado: 12 Jun 2007 08:52
por BFB
chicuco escribió:
BFB escribió:
Me ha gustado más si cabe. Encuentro tremendas similitudes, lo cual me da mucho que pensar (y no en cuestiones de legitimidades ni fuentes). Pero me resulta curioso que sistemas tan alejados tanto espacial como temporalmente tengan similitudes tan evidentes.
Gracias Jaime y esperamos más videos
Ha sido muy polemico en foros anglosajones , pero aqui ya veremos :
En mi opinion las artes filipinas no estan tan alejadas ni temporal ni espacialmente , estas son tecnicas de esgrima renacentista digamos en torno a finales del siglo xiv y los conquistadores españoles entran en contacto con los filipinos en el siglo xvi , entre 1564 y 1572 mas o menos
La autoinfluencia es mas que probable
No creo que podamos hablar en términos generales sobre el asunto. Las AMF son muy diversas y si bien es cierto que hay estilos que parecen (y en mi opinión tienen) tener una influencia evidente de la esgrima occidental hay otros que no se parecen absolutamente en nada. En mi opinión la influencia llego tras la conquista del archipiélago, durante los siglos XVII y XVIII, y poco tiene que ver con la mano y media.
La verdad es que la autoinfluencia es más que poco probable. ¿Dónde se llevaría a cabo ese intercambio de conocimientos? ¿En el campo de batalla?
Saludos.
Publicado: 12 Jun 2007 09:02
por Sajite
BFB escribió:¿Dónde se llevaría a cabo ese intercambio de conocimientos? ¿En el campo de batalla?
4 siglos dan para mucho
Publicado: 12 Jun 2007 09:10
por BFB
Sajite escribió:
BFB escribió:¿Dónde se llevaría a cabo ese intercambio de conocimientos? ¿En el campo de batalla?
4 siglos dan para mucho
A lo que me refiero es que la conquista se (no estube pero la infantería ejercía de ese modo) llevo a pica y pólvora. Hay gente que promulga que el intercambio se llevo a cabo en aquellos primeros choques, por que ya establecen que tal o cual es un arte "superior".
Publicado: 12 Jun 2007 09:29
por Sajite
BFB escribió:
Sajite escribió:
BFB escribió:¿Dónde se llevaría a cabo ese intercambio de conocimientos? ¿En el campo de batalla?
4 siglos dan para mucho
A lo que me refiero es que la conquista se (no estube pero la infantería ejercía de ese modo) llevo a pica y pólvora. Hay gente que promulga que el intercambio se llevo a cabo en aquellos primeros choques, por que ya establecen que tal o cual es un arte "superior".
los anglos lo ven a su modo. digan lo que digan historicamente les va mas el exterminio. los conquistadores patrios sin hacer ascos a una buena masacre tampoco eran totalmente reacios a establecerse "mezclándose"
A mi no me parece descabellado pensar que varios soldados se instalasen allí.
Tampoco es raro que ese soldado adiestrara a sus descendientes y que se diera esa doble influencia de las artes filipinas con la esgrima europea. lo "osucro" historicamente del tema es que seguramente se trate de transmisiones "no oficiales de caracter familiar y por tanto muy fáciles de pasar por alto aplicando el debido rigor histórico
Digan lo que digan los anglos no deja de ser curioso el gran número de términos españoles que se usan en eskrima
habría que ver si en otros ámbitos de la vida se usan tantos términos. quizás un linguista podría dar más luz asunto. ¿no se llama "estokadores" a los practicantes de eskrima en algunos lugares de filipinas? ¿tienen armas tradicionales de estocada con la importancia suficiente para justificar ese nombre? ese tipo de preguntas son las que necesitan respuesta...
de todas formas el intercambio creo que no debería plantearse desde lo "histórico".
Publicado: 12 Jun 2007 09:47
por BFB
Sajite escribió:
BFB escribió:
Sajite escribió:
4 siglos dan para mucho
A lo que me refiero es que la conquista se (no estube pero la infantería ejercía de ese modo) llevo a pica y pólvora. Hay gente que promulga que el intercambio se llevo a cabo en aquellos primeros choques, por que ya establecen que tal o cual es un arte "superior".
los anglos lo ven a su modo. digan lo que digan historicamente les va mas el exterminio. los conquistadores patrios sin hacer ascos a una buena masacre tampoco eran totalmente reacios a establecerse "mezclándose"
A mi no me parece descabellado pensar que varios soldados se instalasen allí. ¿Y X soldados han influido de tal manera sobre los sistemas filipinos? Lo dudo mucho. Mi respuesta: SALAS DE ESGRIMA
Tampoco es raro que ese soldado adiestrara a sus descendientes y que se diera esa doble influencia de las artes filipinas con la esgrima europea. lo "osucro" historicamente del tema es que seguramente se trate de transmisiones "no oficiales de caracter familiar y por tanto muy fáciles de pasar por alto aplicando el debido rigor histórico No hay que olvidar a los misioneros, que sabian disparar, montar a caballo, esgrima, etc.
Digan lo que digan los anglos no deja de ser curioso el gran número de términos españoles que se usan en eskrima Creo que la razón de todo esto viene de las salas de esgrima que había en el archipielago y su influencia en los siglos XVII y XVIII sobre todo
habría que ver si en otros ámbitos de la vida se usan tantos términos. quizás un linguista podría dar más luz asunto. ¿no se llama "estokadores" a los practicantes de eskrima en algunos lugares de filipinas? ¿tienen armas tradicionales de estocada con la importancia suficiente para justificar ese nombre? ese tipo de preguntas son las que necesitan respuesta... La influencia es clara por parte de la esgrima, en ese ambito no hay quien lo niegue (sobre todo en los estilos de Luzon) y posiblemente todos esos terminos vengan de esas salas de esgrima.
de todas formas el intercambio creo que no debería plantearse desde lo "histórico". Desde luego que no, pero esta bien a quien llamar papa y a quien mama, o por lo menos primo hermano XD
Publicado: 12 Jun 2007 13:17
por rottweiler
Me parece muy buena la idea lanzada en un post anterior de una kedada centrada en las armas de filo.un saludo.
Publicado: 12 Jun 2007 13:37
por Goldstein HC
Pues a mí también me parece buena idea!!
Lo único es que de armas... ni idea, podríamos asistir los novatos en esto?
Propongo que se haga en Madrid
Publicado: 12 Jun 2007 21:32
por chicuco
BFB escribió:
A lo que me refiero es que la conquista se (no estube pero la infantería ejercía de ese modo) llevo a pica y pólvora. Hay gente que promulga que el intercambio se llevo a cabo en aquellos primeros choques, por que ya establecen que tal o cual es un arte "superior".
Si y no , se exagera mucho la importancia de las armas de fuego en algunos casos , pero eran en esta epoca pocas y de apoyo , eso sin tener en cuenta que lso arcabuces de mecha con humedad eran poco utiles , en plena estacion de lluvias olvidalos
Otro tabto de las picas , si no hay caballeria la pica deja de ser util , los cuadros de piqueros son una defensa contra caballeria y otros piqueros
Tanto en mejico como en filipinas los conquistadores adaptaron rapidamente su equipamiento y su equipamiento y tacticas se adaptaron al terreno
Que la influcencia en los sistemas marciales filipinos se diese DESPUES , de la fasse militar de la conquista , lo mas posible
Seguramente atraves de las salas de esgrima o de las tropas indigenas o por otros medios o todos a la vez
Pero autoinfluencia seguro que la hubo , algo tan castizo como el manton de manila no deja de ser una prenda filipina , y no fue el unico caso , lso yo-yo por ejemplo son una adaptacion de un arma de ciertas tribus , curioso no?
Publicado: 13 Jun 2007 14:52
por BFB
chicuco escribió:Seguramente atraves de las salas de esgrima o de las tropas indigenas o por otros medios o todos a la vez
Lo más probable es que fueran un poco todos a la vez. Tampoco hay que olvidar las tropas indígenas auxiliares de las que se servían durante la conquista y control de revueltas (en el caso de los Pampangueños durante muchos años).
Saludos.
Publicado: 14 Jun 2007 01:45
por Jaime G
Un poco de tanteo con un nuevo modelo de waster de nylon
Publicado: 14 Jun 2007 12:51
por rottweiler
¿Están a la venta ?¿donde puedo conseguir un waster de nylon?Un saludo.
