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bueno es interesante que alguien con un cuchillo ante mano vacia marca la diferecia es la paradoja de todo estilo marcial

Gracias Chema y WEskrimador estuve buscando un buen rato por youtube y similares, así como por el emule, etc y nada me dá que me quedaré un tiempo sin verlo (hasta q un alma caritativa lo cuelgue) Personalmente no suelo comprar videos de AAMM porque aunque sean interesantes de ver a lo hora de la verdad no valen lo que cuestan

cyberclon Está claro que por entrenar de este modo no vas a tener la seguridad de enfrentarte a una situación así y salir victorioso pero sí que aumentas tus posibilidades al entrenar tus reflejos, la aplicación de tus técnicas en situaciones de estress, de no colaboración, con varios atacantes (de esos tan "maleducados" que no esperan a que su compañero sea neutralizado para atacar él ) Además te prometo que un baño de realidad siempre viene bien para replantearte tu forma de entrenar, etc.

La verdad es que yo tampoco sé si un trabajo de este tipo puede tener unos resultados maravillosos pero desde luego que las reacciones de una persona "acostumbrada" a momentos de tensión y situaciones como esta pueden sorprender a más de uno

En fin me gusta muchisimo el trabajo que hacen, pero me parece que la defensa personal contra alguien que esgrime un filo y que te va a matar me parece practicamente imposible. Contra alguien que te amenaza con un filo me parece muy posible, pero contra un ataque por sorpresa y decidido a acabar con tu vida rapido me parece que no hay ningun trabajo bueno. Todo los trabajos que se hagan para defenderse de un ataque asi es agarrarse a un clavo ardiendo, aunque mejor saber eso que no saber nada no?

Los entrenamientos **de mano vacía** que contemplen de una forma realista una agresión armada o en inferioridad numérica son **MUY** útiles ya que:

- Nos ofrecen una visión clara de las enormes carencias y limitaciones de los sistemas de mano vacía. Lo cual puede suponer la diferencia entre huir (y vivir) o aceptar el enfrentamiento (con un resultado incierto y de prognosis muy negativa). Aunque parezca mentira (y sin salir de éste mismo foro tenemos ejemplos de ello), todavía quedan individuos que piensan que la práctica de las artes marciales y deportes de contacto le convierten a uno en una especie de Superman.

- Por otro lado, una vez aceptado el hecho de que enfrentarse sin más ayuda que las propias manos a un agresor armado o a un grupo violento es un suicidio en potencia (y esto es lo fundamental), uno puede replantearse los objetivos de su práctica (es posible que el factor diversión comience a primar más, dejando la defensa personal a cargo de un 'spray' o disciplinas que contemplen el uso de herramientas más adecuadas), el realismo de sus entrenamientos y llegar a interesantes conclusiones que, en un momento dado, pueden convertirse en ese clavo ardiendo, en esa pequeña partícula de esperanza que un día tal vez necesitemos.

Una magnifica exposicion Tyr,totalmente de acuerdo

Si, totalmente de acuerdo con Týr, pero creo que en este tipo de entrenamientos prima mas el instinto de supervivencia que la tecnica y calidad del practicante, corregirme si me equivoco.

Un Saludo

Desde mi punto de vista, cuando hablamos de armas prefiero un entrenamiento que ponga énfasis en convertir los reflejos naturales del cuerpo en herramientas con las que conseguir el segundo de respiro que necesito para salir por piernas, a entrenamientos que enfaticen la técnica de manual.

Por desgracia, hay una costumbre (no quiero decir que cyberclon sea de esa tendencia, ni mucho menos, sino que esa costumbre existe) de percibir las técnicas poco estéticas o en apariencia poco definidas o pulidas como malas. Por ejemplo, ese punto de vista ha llevado a muchos practicantes de artes marciales o, por ejemplo, boxeo, a tachar las MMA y el valetudo como peleas sin técnica, barriobajeras, porque los movimientos ahí expuestos no lucen tan bonitos o elegantes, ignorando por completo que en un combate es prácticamente imposible reproducir los movimientos entrenados tal y como se aprenden, sino que se hace uso de lo que conviene en el momento, adaptándose a la hostilidad del oponente.

Por lo tanto, creo que estos entrenamientos, lejos de diluir la técnica, la mejoran, la "aventan", quedándose con lo esencial, lo básico: lo que, a la hora de la verdad, va a ser lo que te de una fracción de posibilidad de salvar el culo. De nada (repito: de na-da) me sirve, en defensa personal, una técnica de manual, precisa e impoluta contra un oponente colaborador, un sparring que no devuelve o un uke receptivo; salvo en los primeros estadíos del entrenamiento. Reproducir una secuencia o poner en práctica una técnica contra 70 kilos de carne inmóvil no es calidad. Calidad es que alguien quiera hacerte daño y consigas llegar a casa con más sangre dentro que fuera.

Si, totalmente de acuerdo con Týr, pero creo que en este tipo de entrenamientos prima mas el instinto de supervivencia que la tecnica y calidad del practicante, corregirme si me equivoco.

Como en cualquier otra situación de combate, aquellos individuos dotados de agresividad natural e instinto asesino partirán con una ventaja inicial. Sin embargo, la práctica reiterada, el método y la técnica adecuadas pueden terminar equilibrando mucho la balanza (aquí más que nunca la experiencia previa es el factor clave).

Tengamos en cuenta que muchas de las técnicas son claramente contra-natura y que no es lo mismo enseñar a un aprendiz de boxeador a avanzar bien cubierto bajo una lluvia de golpes a fin de cerrar la distancia (cosa que tampoco resulta sencilla, por cierto), que hacer entender a una persona que lo mejor que puede hacer ante un individuo que esgrime una barra de hierro es lanzarse a por él y anular la mayor parte de el impacto (lo peligroso de la barra es el extremo, a medida que nos aproximamos a la fuente del movimiento -el brazo del oponente- el peligro disminuye). Ambas cosas son complejas, pero la primera entra en cierto modo en nuestro esquema de supervivencia (cerrar la distancia y agarrarnos al oponente cuando nos vemos desbordados), mientras que la segunda alternativa parece claramente un salto al vacío desde una azotea, esperando que haya una red para recogernos (el instinto nos grita que nos alejemos del tipo que blande a toda velocidad la barra y debemos hacer justamente lo contrario. Un "exceso de instinto" puede resultar muy perjudicial en tales circunstancias a menos que sepa canalizarse adecuadamente).

No existen los entrenamientos realistas.Es una paradoja.No puedes enfrentarte a un tio con un rotulador de una manera realista.En un entrenamiento hay unas normas de sentido comun.No le puedes abrasar a hostias ni puedes romperle un brazo.Al controlarte,entrenas,pero no te peleas de forma realista.El tiene mas posibilidades de pintarte por donde sea porque tu no te vas a emplear a fondo. Y no existe ni el stress ni el miedo ni el tembleque ni nada...En un entrenamiento sin cuchillo,se puede decir lo mismo.

Porque donde hay golpes duros,solo golpes y sin recurrir a otras cosas,hay protecciones. Y donde no hay protecciones,no hay golpes duros.Entrenamiento si,realista no.

¿que los Navy seals entrenarán mas duro y mas realista que todos nosotros?O en algun gimnasio con 4 zumbados mentales?Claro.Pero una persona normal siempre entrenara de una forma normal.

taijutsu:
un entrenamiento demasiado realista no seria factible mas de una o dos veces dependiendo de la contundencia de la respuesta o del ataque... seria mas bien una seleccion natural (gana el mas preparado).

yo los videos ya los habia visto y los tenia en las carpetas de mis favoritos pero como siempre que cuelgo alguno o ya se ha visto o no gusta, me los quedé para mi ...

puede que algun dia vuelva a intentarlo,o no.

Týr desde que te dedican canciones eres mas positivo en tus respuestas, vigila a ver si perderas mordacidad y no te van ha dedicar la segunda.

Týr desde que te dedican canciones eres mas positivo en tus respuestas, vigila a ver si perderas mordacidad y no te van ha dedicar la segunda.

Se hará lo que se pueda.

Hola, están bastante bien los videos para mi gusto. Está claro que son en la línea de Jim Wagner y su Reality-Based Personal Protection system. Hay por ahí algún otro video de este señor del que se pueden sacar entrenamientos interesantes.
Sobre lo que plantea taijitsu, es cierto, un entrenamiento realista sería sólo una situación real. Por lo tanto deberíamos hablar de grados de realismo más bien.

No existen los entrenamientos realistas.Es una paradoja.

Tienes toda la razón. Y sin embargo, pienso que debemos ajustar el grado de realismo, o si quieres de no-realismo, a nuestro entrenamiento en función de nuestros obejtivos.
Lo del Reality Based system no lo ha inventado Jim Wagner. Ya Platón hizo unos interesantes comentarios al respecto en la antigua Grecia. Según él, el entrenamiento militar debía ser lo más realista posible para conseguir una mayor eficacia a la hora de defender la polis. Decía que se debían asumir las posibles bajas en estos entrenamientos a cambio del beneficio que suponían para el bien común.
Según los objetivos de cada uno, deberíamos ajustar los niveles de "realismo". El uso de protecciones puede ayudar a estos fines. Por ejemplo, el caso que comentas del rotulador en lugar de un cuchillo. Si el tipo armado con el rotulador va bien protegido, podremos emplearnos con mayor contundencia contra él y explorar mejor la eficacia de nuestras técnicas. El entrenado es el que no lleva rotulador, claro está.
En una clase de artes marciales enfocada a niños o personas que buscan los beneficios espirituales, sociales, deportivos o lúdicos de las artes marciales no hay razones para simular el stress. En cambio, en una clase para fuerzas del orden o militares, si.
Estoy de acuerdo con taijitsu, pero quería metizar lo de los niveles.
Saludos

Hola.

Siguiendo la linea de este hilo, voy a poner un video de alguien que vengo siguiendo hace tiempo y que seguramente muchos conocereis, el gran Geoff Thomson.



Este tipo de entrenamiento es algo que deberiamos incluir en clase, pero, primero no todo el mundo esta preparado por lo que tienes que hacerlo en "petit comite" o creando un grupo especial aparte u otro de los problemas es que estoy hasta los .... de decir a mis alumnos que se traigan todo tipo de protecciones (a ver si asi me hacen caso).

Un saludo.

Si el tipo armado con el rotulador va bien protegido, podremos emplearnos con mayor contundencia contra él

Ya,¿pero de que servira si los golpes no le duelen?Como le vamos a ablandar en un forcejeo?No podemos luxar tampoco. ¿que grado de realismo habra en nuestras acciones si entramos a saco sin miedo a que nos raje de arriba a abajo?Es el tema de siempre.Saludos.

el gran Geoff Thomson.

Está claro que son en la línea de Jim Wagner y su Reality-Based Personal Protection system

Sabeis si estos señores son instructores de comandos de operaciones especiales,seguridad,etc?

JCARBALLO, no puedo ver el video (problemas técnicos). Totalmente de acuerdo en que hay que hacerlo con un reducido grupo. Algunos alumnos no buscan ni quieren ese tipo de cosas y los alumnos son clientes que merecen ser tenidos en cuenta. Lo difícil es conseguir el mayor nivel de realismo, al tiempo que el mayor nivel de seguridad. No me puedo creer que tus alumnos no lleven las protecciones!
taijistsu:

Ya,¿pero de que servira si los golpes no le duelen?Como le vamos a ablandar en un forcejeo?No podemos luxar tampoco. ¿que grado de realismo habra en nuestras acciones si entramos a saco sin miedo a que nos raje de arriba a abajo?Es el tema de siempre.

Por eso te decía antes que estoy de acuerdo contigo en que no será REAL! Tan solo estaremos un poquito más cerca de la realidad. Si el del cuchillo lleva casco, podremos probarnos a nosotros mismos golpeando sin miedo a lexionarle con nuestros codos, cabezazos y puños. Si lleva guantes de hockey podremos probar a desarmarle con golpes de bastón. Si lleva protecciones de rodilla de hockey podremos tratar de parar sus entradas atacando sus rodillas a bastante potencia. NO ES LO REAL. Es sólo un poquito menos mentira que sin todo eso.
Son entrenamientos cooperativos. El que hace de "malo" debe cooperar reaccionando a lo que recibe y poniéndoselo más dificil al otro según vea que puede hacerlo. El que hace de "bueno", también debe poner de su parte. Si está pensando en lo que le va a hacer a la novia cuando acabe el entrenamiento, es mejor que vaya se lo haga y vuelva a entrenar más concentrado. Y si no es capaz de meterse en situación y "auto-stressarse", siempre se le puede ayudar a hacerlo.
En entrenamientos militares se suele seguir una progresión. Se comienza por usar munición de fogueo, después de tiro reducido y se termina con munición real. Cuando no se recibe fuego como en la realidad, el stress se provoca desde fuera por los instructores. Como decía antes, se busca el mayor realismo posible, manteniendo unos niveles de seguridad. Según bajan los niveles de seguridad, suben los de realismo. Lo único REAL, es la REALIDAD. El entrenamiento sólo busca parecerse a la realidad. Si tienes los cuchillos shock blade tendrás más realidad en ese campo, que si lo haces con los de madera....pero si no tienes presupuesto...hay que usar la imaginación.

Sabeis si estos señores son instructores de comandos de operaciones especiales,seguridad,etc?

Aqui encontrarás sobre Jim Wagner: http://www.jimwagnertraining.com/
Sobre Geoff Thomson, creo que fue portero de garitos mucho tiempo.
Saludos.

Es interesante que por fin alguien cuelgue un video con un cierto parecido a la realidad.
Este tipo de entrenamiento no es nada nuevo para los que entrenan con nosotros (los de Tarragona y Barcelona). En los videos las respuestas frente a este tipo de ataques deben ser rapidos, cortos y mas tajante en cuanto al agredido, si no acaba de la manera que se ve en los videos, con multiples lesiones y a menudo sin remedio.

Para el que quiera aprender un arte de guerra debe estar preparado para esto y mas.
Un saludo para todos.