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Publicado: 12 Sep 2007 11:10
por Mikavikos
En cinturón para lo único que ha servido es para sujertar los pantalones y, en algunos casos, para ofrecer unos interesantes agarres a la hora de proyectar al oponente.
Discrepo, a mi ningún cinturón de AAMM me ha servido para sujetar los pantalones, como mucho para que no se me abriera la chaquetilla y como complemento "mu cuco", que te hace la cinturita más estrecha y te da ese "toque especial" :silly:

Una y otra vez reaparecen los mismos debates, jejejeje. Por cierto, los de Kick aseguran estar reconocidos por el CSD, sino darle un vistazo a su web. ¿?[/code]

Publicado: 12 Sep 2007 12:07
por Loba
El kickboxing si que está federado y pertenece al CSD.
De hecho hay una Federación española de Kickboxing:

http://kickboxing-fek.com

Un saludo

Publicado: 12 Sep 2007 12:43
por Byulkunjik
Efectivamente es miembro del CSD.
Como la pesca submarina y el rugby subacuatico????, billar, bolos, etc

Habrá que ver que pasa cuando sea obligatorio tener un título de esta modalidad para dar clases. A lo mejor consultan el apartado de: Deporte Olímpico / Paralímpico y entonces se ve que sólo existen (a nivel marcial) judo, karate y TKD.

Es un tema complejo que ya se trató en su momento. Intervienen diferentes legisladores y todos con sus competéncias. En fin.... que está muy liado y hay muchos intereses por medio.

Para resumir:
1- Mi estilo lo puede reconocer el CSD si reune unos requisitos.
2- Ser olímpico no es requisito de aceptación.
3- Los "futuros" títulos de competencia en ese estilo (Grado I, II, III) se expedirán a petición de todos los miembros (impresionante sería ver grado I, II, III de Trinquete????) o sólo a los olímpicos?
4- que pasa con las submodalidades de los olímpicos? p.e: el Hapkido respecto del TKD.
5- Los títulos que se expidan los dará la própia federación con el selló del CSD o habra que ir a la escuela específica (en Catalunya se pasa por la escuela del deporte), o en nuestro caso (AM) la parte técnica la da la federación y el resto (anatomía, entreno, psicología, etc, la escuela?

Como me mola este mundillo :silly: :silly:
Adéu :D

Publicado: 12 Sep 2007 16:10
por SIETE
Hola,


Asi pues el Taekwondo esta reconocido por el CSD, a traves de quien, la FET solamente, o cualquiera otra edentidad de taekwondo como federació d'arts marcials de catalunya http://www.telefonica.net/web2/famcat/default.htm???

saludos

Publicado: 12 Sep 2007 16:23
por Byulkunjik
Buena pregunta SIETE :wink: :wink:

1- El TKD (WTF) en España esta reconocido por el CSD. Ya veremos que pasa si se acaban juntando con la ITF para que no les saquen de las olimpiadas...
2- El organismo oficial que lo representa ante el CSD, WTF/Kukiwon es la Federación Española de TKD.
3- El resto de entidades NUNCA tendrán el reconocimiento del CSD con respecto al TKD. De la misma forma que tampoco lo tendrán , al menos oficialmente, de la WTF/Kukiwon. Por eso existen esos problemillas a la hora de pedir diplomas a Korea... Normalmente las entidades más o menos jovenes que existen de estilos consagrados en España son escisiones creadas por gente descontenta, por causas de diversa índole...., que se monta la suya y buscan reconocimiento en otros organismos afines.
Lo dicho, me encanta este mundillo :vamp: :vamp: :vamp: :vamp:

Publicado: 12 Sep 2007 16:33
por Yiequan
viaman escribió:Alguien sabe que diferencia hay entre estar Federado en Kung Fu por una federación que pertenece al Ministerior del Interior y otra que esta por el CONSEJO SUPERIOR DE DEPORTES.

Me dicen que no son convalidados los grados que adquieres.

¿ Para que pago entonces por federarme ?

Creo que aquí hay una confusión. Federación, federación auténtica de verdad de la buena, solo es aquella reconocida por el CSD. Las demás se pueden autodenominar federación, pero solamente son asociaciones privadas, mientras que las verdaderas federaciones deportivas están reconocidas oficialmente y las otras no (a efectos de competiciones deportivas oficiales claro). Eso no significa que sean "ilegales" o que practiquen el intrusismo profesional, pues están registradas en el Ministerio del Interior como asociaciones deportivas o culturales de índole privada. Pero eso no significa que "pertenezcan al Ministerio del Interior", y que ahora esos grados los avale el señor Rubalcaba.

Por otra parte, para dar clases no necesitas ninguna autorización del CSD o la Federación Oficial correspondiente. Solo necesitas alumnos y ya está.

En el caso de las AAMM chinas, el panorama es algo confuso, pues hay secciones de kung-fu en la F. de karate, de wu-shu en la de judo, de tai-chi en ambas, y además hay multitud de asociaciones privadas creadas en torno a un estilo, a un maestro, etc. Pero no existe una federación oficial de kung-fu, wu-shu, taichichuan, o como lo quieras llamar.

Pero también ocurre en otras AAMM. En karate, hay maestros disconformes con el enfoque deportivo de la Federación y pasan de ella, o no quieren que les examine alguien de shito-ryu, estilo mayoritario en Madrid, por ejemplo y han creado su propia asociación con su tribunal de grados, sus sistemas de evaluación, etc. Eso no significa que esos cinturones negros no sirvan para nada o que tengan menos valor que los "oficiales". Al frente de algunas de esas asociaciones hay maestros de mucho prestigio internacional que le dan mil vueltas a muchos "titulados oficiales" por la federación de turno. A veces ocurre que una Federación Oficial invita a algunos de esos maestros a dar cursillos a sus federados por el prestigio que supone contar con ellos.

La validez real del grado otorgado por una federación oficial reconocida por el CSD está en que tus alumnos pueden competir representando a tu país, a tu comunidad, etc. y que tú puedes firmar grados que van a ser reconocidos por ese organismo.

Conozco a mucha gente que vive feliz, con su gimnasio, con sus alumnos, dando clases a su aire, preocupándose de enseñar y de aprender y que pasa de la Federación. Es una elección personal.

Publicado: 12 Sep 2007 17:34
por Byulkunjik
Yiequan dijo:
para dar clases no necesitas ninguna autorización del CSD o la Federación Oficial correspondiente.
De momento :cry: :cry: :cry: :cry: :bad-words: :bad-words: :bad-words:

Publicado: 12 Sep 2007 18:42
por link
Yiequan:
La validez real del grado otorgado por una federación oficial reconocida por el CSD está en que tus alumnos pueden competir representando a tu país, a tu comunidad, etc. y que tú puedes firmar grados que van a ser reconocidos por ese organismo.
Con las Fed. del M.I. también puedes competir y representar hasta a tu padre si quieres.
Lo mismo ocurre con los grados.

Por cierto, si miráis la página del Comité Olímpico Internacional (http://www.olympic.org/uk/sports/index_uk.asp), veréis que solo hay 2 AAMM reconocidas (Judo y Taekwondo), pero si vais a "RECOGNISED SPORTS" donde figuran los deportes, amén de los olímpicos que son reconocidos por el COI veréis que también está el Karate y hay otro, a ver si encontráis cual es :lol: :lol: :lol:
http://www.olympic.org/uk/sports/recogn ... dex_uk.asp

Digo esto por que el CSD se rige a la hora de reconocer y amparar federaciones deportivas en lo que ampara y reconoce el COI.

Un saludo.

Publicado: 12 Sep 2007 21:59
por Antonio Leyva
Creo que aquí hay una confusión. Federación, federación auténtica de verdad de la buena, solo es aquella reconocida por el CSD. Las demás se pueden autodenominar federación, pero solamente son asociaciones privadas, mientras que las verdaderas federaciones deportivas están reconocidas oficialmente y las otras no (a efectos de competiciones deportivas oficiales claro). Eso no significa que sean "ilegales" o que practiquen el intrusismo profesional, pues están registradas en el Ministerio del Interior como asociaciones deportivas o culturales de índole privada. Pero eso no significa que "pertenezcan al Ministerio del Interior", y que ahora esos grados los avale el señor Rubalcaba.

Me parece que hay un error Federación = asociación de asociaciones. Así pues, tal vez la estructura de las federaciones avaladas por el CSD no responden a la definición de federación...

Lo que si es cierto, es que para obtener un respaldo del CSD has de practicar tu actividad en alguna federación reconocida. Y de paso, algo que las Federaciones "oficilaes" suelen olvidar, que tu actividad esté reconocida por el CSD, algo que NO sucede. Es decir y como ya se ha apuntado, o practicas Judo, o Taekwondo o Karate o el otro que dice Link, o vas de culo.

Por otra parte, para dar clases no necesitas ninguna autorización del CSD o la Federación Oficial correspondiente. Solo necesitas alumnos y ya está.

Gravísimo delito y herejía que intentan las federaciones prohibir a toda cosata. Aunque eso esté en contra del derecho de asociación (uno se hace legalmente socio de la organización no delictiva que prefiere) y contra las libertades básicas. Igual que puedes elegir el colegio que prefieras para tus hijos, eliges aprender con quien te apetece y es poco previsible que exista algún órganismo y menos uno solo, que pueda monopolizar la enseñanza.

En el caso de las AAMM chinas, el panorama es algo confuso, pues hay secciones de kung-fu en la F. de karate, de wu-shu en la de judo, de tai-chi en ambas, y además hay multitud de asociaciones privadas creadas en torno a un estilo, a un maestro, etc. Pero no existe una federación oficial de kung-fu, wu-shu, taichichuan, o como lo quieras llamar.

Si, eso es porque esas Federaciones, que ven reducirse las licencias de sus estilos, han decidido reglamentarnos la vida a quiene estamos tan agusto sin que nos regulen. Y lo peor es que quienes pretenden regularnos, deberían pensar antes en aprender ellos :bad-words:

Pero también ocurre en otras AAMM. En karate, hay maestros disconformes con el enfoque deportivo de la Federación y pasan de ella, o no quieren que les examine alguien de shito-ryu, estilo mayoritario en Madrid, por ejemplo y han creado su propia asociación con su tribunal de grados, sus sistemas de evaluación, etc. Eso no significa que esos cinturones negros no sirvan para nada o que tengan menos valor que los "oficiales". Al frente de algunas de esas asociaciones hay maestros de mucho prestigio internacional que le dan mil vueltas a muchos "titulados oficiales" por la federación de turno. A veces ocurre que una Federación Oficial invita a algunos de esos maestros a dar cursillos a sus federados por el prestigio que supone contar con ellos.

Por eso mi consejo es que si lo que te ofrece la federación no compensa lo que te cobran, les mande a tomar viento...

La validez real del grado otorgado por una federación oficial reconocida por el CSD está en que tus alumnos pueden competir representando a tu país, a tu comunidad, etc. y que tú puedes firmar grados que van a ser reconocidos por ese organismo.

En efecto, el CSD, se dedica a reglamentar y promover la competición deportiva. Y NADA MAS. Y las federaciones avaladas por el CSD han de gastar sus recursos en la competición. Si no compites, sólo te queda el seguro médico.

Antonio.

Publicado: 12 Sep 2007 22:18
por BIOlencia
link escribió:Por cierto, si miráis la página del Comité Olímpico Internacional (http://www.olympic.org/uk/sports/index_uk.asp), veréis que solo hay 2 AAMM reconocidas (Judo y Taekwondo), pero si vais a "RECOGNISED SPORTS" donde figuran los deportes, amén de los olímpicos que son reconocidos por el COI veréis que también está el Karate y hay otro, a ver si encontráis cual es :lol: :lol: :lol:
---> Yo veo Sumo y Wushu, a cual te refieres?

Publicado: 13 Sep 2007 08:10
por SIETE
Buenos dias,

Vaya follón entre el COI,CSD,etc....

Todos ellos sirven para que?? Para estar reconocidos a nivel nacional? por la necesidad de adquirir Seguros mejores y más economicos? para poder dar clases? para poder competir?

Aqui en el Norte de Inglaterra el "Sport's Council" (CSD) nos piden requisitos como ser 2000 practicantes para ser reconocidos por ellos. Eso nos aportaria el estar reconocidos por ellos ,ofreciendo de esta manera comodidades y eventos subencionados por ellos.

Por lo demás no los necesitamos para nada, y lo más importante nsotros hacemos y desacemos las reglas.

En España y en Inglaterra las Federaciones de Taekwodno estan pasandolo mal para que se apunte gente a sus Federaciones y estan mirando otros medios como que aceptar gente de ITF o incorporar departamento de Hapkido.

En Francia el Hapkido se ha separado de la Federacion de Taekwondo. NO PUEDE FUNCIONAR TAL UNION. La gente más infuenciable del Hapkido en Francia esta formando dos nuevas federaciones y las dos reconocidas por el Govierno.

Incluso la KUKIWON se ha dividido en dos.asi que los certificados de la WTF podran venir y estar reconocidos por dos diferentes KUKIWONS.

Esto es la oferta y la demanda. Uno tiene que tener en mente desde un principio cual es el camino a seguir.

Entonces yo pregunto, cual es mejor camino a seguir para un arte marcial o deporte marcial , a la hora de su pormocion y sus papeles esten en regla?

saludos



IF THERE IS A WILL THERE IS WAY
[/u]

Publicado: 13 Sep 2007 10:11
por Iron Fist
Byulkunjik escribió:Iron Fist dijo:
y el kickboxing
mmmm, discrepo (© Tyr). Cuando hablé con ellos la última vez, un par de meses, no salió este nombre. Además , a lo mejor me equivoco, no reune los requisitos mínimos para ser reconocido (federación nacional, internacional, campeonatos internacionales, mundiales, reglamentos, etc, todo unificado (sólo una entidad oficial)y aprovado por el CSD. Y aún hay más cosas...

En fin, que lo del kick no lo veo claro. ¿Te han enseñado los papeles con el registro del CSD certificándolo?

¿Alguien sabe algo oficial sobre esto?
Adéu :D
Hola de nuevo.

Los datos que te puedo aportar son los siguientes:

-La FEK está reconocida en el Boletín Oficial del Estado (no se la fecha).
-Es partícipe de las subvenciones y premios del CSD
-Está registrada con el nº 62 del CSD
-Están obligados a que cualquier modificación o introducción de sus estatutos pase por el CSD
No obstante siempre que surge un tema de este tipo se nos afirma que está todo legal, que los documentos están disponibles para su comprobación y que la mejor manera de saberlo y disipar dudas es llamando al CSD (tlfn.: 91 589 67 00)

Es todo cuanto te puedo decir ya que a fin de cuentas solo soy un afiliado más y antes de pertenecer a esta organización he intentado cerciorarme que todo esté legal y correcto.

Un saludo.

Publicado: 13 Sep 2007 10:50
por link
BIOlencia:
Yo veo Sumo y Wushu, a cual te refieres?
Me refería al Wushu, el Sumo no lo había visto :oops: :oops:

Con esto quería decir que la única modalidad que aparece en el COI (dentro de las AAMM que se practican en España) que no tiene federación por el CSD es el Wushu. ¿No os parece extraño?

Un saludo.

Publicado: 13 Sep 2007 12:26
por SIETE
Hola,

Y donde estan las Federaciones reonocidas por el COI ????


http://www.agfisonline.com/vsite/vnavsi ... st,00.html

saludos

Publicado: 13 Sep 2007 16:36
por link
En la página que yo he pasado antes, la del COI, también vienen las que este organismo reconoce