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En otras ramas de wing chun no se usa el chisao como manos pegajosas, de hecho sao no significa manos sino brazo

Eso es lo que me cuesta entender, ¿para qué trabajar chi sao si no es pensando en desarrollar el tacto?

Si no se plantea el uso del tacto dejar el entrenamiento de golpes al saco y sparring sería más lógico creo yo

Entiendo que sea dificil de entender cuando siempre hemos oido que ese es el motivo de entrenar chisao pero WSL nunca lo entreno asi.
El problema es explicarlo por aqui cuesta mucho. Por ejemplo decirte que nosotros usamos el codo como punto desde el que sale la fuerza del brazo ( evidentemente soportado por nuestra estructura) es lo que entrenamos en la 1º forma SNT, pero esos movimientos son solo movimientos al aire necesitas sentir la fuerza del maestro que entra en ti a traves del chisao para darle un sentido a esa posicion del cuerpo y esa utilizacion del codo.
espero haber aclarado un poco.
Por supuesto paos, sacos, sparring y todas esas cosas son los entrenamientos normales tambien.
El chisao es un ejercicio mas pero que puedes enfocarlo a la caracteristica de combate que quieres entrenar en un determinado momento.
saludos

Con ese ejercicio aprendes a sentir al contraincante, y cuando llegas a dominarlo puedes anticipar sus movientos.
Incluso durante la practica del Chi Sao sabes cuando alguien te va a patear sin necesidad de ver los pies, sientes en los brazos cuando alguien cambia su centro de gravedad y pone la mayor parte de su peso en un solo pie, lo que significa que ta a va patear con el otro pie.
Tambien llegas a sentir cualquier variacion en la tension de los brazos y los hombros y sabes con anticipacion cuando te quieren golpear con una de las manos y con cual mano lo van a hacer.

Para eso sirve el Chi Sao para aprender a sentir al contrario y saber como anticipar los movimientos.

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Anibal escribió:Con ese ejercicio aprendes a sentir al contraincante, y cuando llegas a dominarlo puedes anticipar sus movientos.
Incluso durante la practica del Chi Sao sabes cuando alguien te va a patear sin necesidad de ver los pies, sientes en los brazos cuando alguien cambia su centro de gravedad y pone la mayor parte de su peso en un solo pie, lo que significa que ta a va patear con el otro pie.
Tambien llegas a sentir cualquier variacion en la tension de los brazos y los hombros y sabes con anticipacion cuando te quieren golpear con una de las manos y con cual mano lo van a hacer.

Para eso sirve el Chi Sao para aprender a sentir al contrario y saber como anticipar los movimientos.

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eso no es en todas las ramas de wing chun Anibal

Para eso sirve el Chi Sao para aprender a sentir al contrario y saber como anticipar los movimientos.

¿Y eso no se lograría simplemente con más sparring? Porque vamos, en los deportes de contacto se aprende a anticipar lo movimientos.

¿Y eso no se lograría simplemente con más sparring? Porque vamos, en los deportes de contacto se aprende a anticipar lo movimientos.

Insisto: el ChiSao **NO** es combate, sino una serie de ejercicios encaminados a crear habilidades específicas que luego habrá que trasladar al combate. Es decir, no se trata de escoger entre uno de los dos, sino entrenarlos ambos.

Éste mismo concepto se encuentra en la práctica totalidad de disciplinas:

- 'Uchikomis' en Judo: repeticiones constantes de movimientos inacabados (por ejemplo, comenzar a proyectar y dejarlo justo en el momento de ruptura del equilibrio del contrario, volviendo a comenzar una y otra vez).

- 'Ne waza randori' en multitud de disciplinas de 'grappling': ¿cuántas veces se comienza a rodar por el suelo desde la posición de rodillas o desde la guardia, siendo que ésto no es un entrenamiento realista ya que se salta varias fases del combate?

- 'Sparring' limitado: asaltos de puño solamente, o de pierna, o haciendo uso del 'jab' únicamente...

Nadie pretende combatir de manera tan limitada como muestran los ejemplos anteriores, pero no obstante todo el mundo entrena regularmente de dicha manera. Lo cual es bueno, porque lo que se persigue con tales ejercicios no es mejorar la capacidad de combate sino desarrollar habilidades (distancia, 'timing', percepción del oponente, sensibilidad táctil, fijación de patrones de movimiento...) que más tarde habrá que incorporar al combate.

Ving Tsun escribió:eso no es en todas las ramas de wing chun Anibal

Si puede ser, no conosco todas las ramas del Wing Chun.

Mi maestro sabia Wing Chun de Hong Kong, Wing Chun de Fushan y Bak Mei.
Pero yo solo empeze a entrenar el Wing Chun estilo Hong Kong no llegue a ver el estilo de Fushan y mucho menos el Kung Fu Bak Mei.

Anibal.

lechonkick escribió: ¿Y eso no se lograría simplemente con más sparring? Porque vamos, en los deportes de contacto se aprende a anticipar lo movimientos.

Con el ejercicio de Chi Sao se logra una grado de sensibilidad y de anticipacion de movimientos aun mayor, ya que no dependes del sentido de la vista.
Los alumnos mas avanzados de Wing Chun pueden hacer Chi Sao aun con los ojos vendados y aun asi anticipar lo movimientos por que detectan la menor tension en un hombro o un brazo, o el cambio del centro de gravedad del cuerpo del contrario que anticipa el ataque.
Sobre todo prepara a sentir al contrario a la distancia en que pelean los practicantes de Wing Chun que es muy corta, mucho mas corta que la del Boxeo Ingles y se depende mas de las sensaciones del cuerpo a esa corta distancia que de la vista.

Anibal.

Týr escribió: Insisto: el ChiSao **NO** es combate, sino una serie de ejercicios encaminados a crear habilidades específicas que luego habrá que trasladar al combate.

Exactamente es asi como yo entiendo el Chi Sao, al menos como lo aprendi en lo poco que practique de Wing Chun, como dije anteriormente no conosco todos los estilos o ramas del Wing Chun.

Anibal.

Con el ejercicio de Chi Sao se logra una grado de sensibilidad y de anticipacion de movimientos aun mayor, ya que no dependes del sentido de la vista.
Los alumnos mas avanzados de Wing Chun pueden hacer Chi Sao aun con los ojos vendados

Me entran ganas sólo de aprender WT sólo por eso.

Me entran ganas sólo de aprender WT sólo por eso.

En realidad la cosa no tiene ningún misterio: de igual modo que cuando en Boxeo o Kickboxing estás completamente apoyado en tu compañero durante la fase de 'clinch' y no necesitas los ojos para seguir sus movimientos o bloquear sus brazos con los tuyos (al menos hasta haberte separado un tanto), en los ejercicios de ChiSao la vista no es realmente necesaria ya que parten desde una posición en la cual manos y pies ya están en contacto con los del adversario (como es obvio, a la hora de cerrar la distancia la vista sí cuenta).

De ahí que la práctica del ChiSao sea inestimable a la hora de rodar con un 'grappler'.

En la distancia ultracorta que muestran las imágenes, los ojos cuentan más bien poco (entre otras cosas porque su campo visual está severamente reducido y porque suelen apuntar hacia otro lado):








De ahí el énfasis que se hace en WT en permanecer **SIEMPRE** (literalmente) pegados al oponente.

Y como ejemplo...