Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

¡Ahí, Antonio, ahí! ¡Como debe ser!

Lo que tienen que hacer es entrenar combate sin técnica ni control, desde el primer día. Así es como se hacen grandes maestros y mejores luchadores.

Antonio.[/quote]

No se te olvide lo de entrenar sobre cristales rotos es la única forma de alcanzar la maestría

Por cierto Nobu, si practicas el kata sanchin 3 ó 4 veces por clase, qué más haces??????

Salu2

Shito ryu tienes al maestro Ishimi en la calle Alonso Cano.

Por cierto Nobu, si practicas el kata sanchin 3 ó 4 veces por clase, qué más haces??????

Si una clase dura una hora u hora y media, y en cada sanchin se emplean unos 3 minutos, queda mucha clase. Aparte, en los primeros años, como comenta Nobu, la pregunta sería... hay que practicar muchas más cosas aparte de sanchin kata y fortalecimiento?


Saludos.

Un saludo

¡¡¡¡Pero Nobu!!!!, si los Kata no sirven para nada...

Por eso mismo, a mi me encanta perder el tiempo, y hacer ejercicios que estan demostrados sobradamente que no sirven, que le voy a hacer soy asi.

Por cierto Nobu, si practicas el kata sanchin 3 ó 4 veces por clase, qué más haces??????

Para empezar considero una clase de menos de una hora y media, comercial, minimo se debe practicar 5,6 h a la semana.
A parte de 15 min de Sanchin fija, otra media hora de gimnasia, con eso ya tienes la mitad de la clase, y aun te quedan tres cuartos de hora.
Practicar un kata una o dos veces.... es simplemente recordar el esquema y no tener intencion de profundizar en el mismo.
Pero esto son opiniones personales, cada cual se debe adaptar asus necesidades.

silkreeler escribió:Veamos, la tradición en el entreno de Goju ryu, con las modificaciones que se quiera y siempre que tengan contenido, quedó establecida por Miyagi sensei.

No es mi intención ponerme a defender al señor Hentona, que ya tiene sus años y se defiende solito, pero yo esto de la tradición no acabo de entenderlo, al menos con el enfoque que le das.

Si Miyagi sentó las bases de la tradición y lo que hacía no era lo mismo que lo que enseñaba Higaonna (para muestra, las diferencias en el sanchin de uno y de otro). entonces, ¿donde está la tradición? ¿O no se puede innovar y adaptar lo que Miyagi enseñó hace 80 años?.

A su vez, Higaonna tampocó transmitió estrictamente lo aprendido en China pues hay diferencias notables entre su sanchin y el sanjan que todavía enseñan algunos maestros de Fuzhou. ¿Rompió Kanrio Higaonna la tradición? ¿Lo hizo Miyagi? ¿Lo hace Hentona?

Miyagi viajó a China en varias ocasiones y practicó con maestros de la época, enriqueciendo y modificando las enseñanzas de Higaonna.

Otros alumnos de Higaonna trabajaban de forma diferente a Miyagi. ¿Quién rompió la tradición?

Yo creo que todos ellos se mantienen dentro de lo que podríamos denominar karate tradicional de Okinawa, pero practicado y enseñado de una forma muy personal (en esto siguen la tradición china de no enseñar a todos lo mismo, sino a cada uno según su capacidad de comprensión).

El Goju de Hentona tiene un "toque" muy personal, pero también lo tiene el de muchos maestros, y eso creo que es enriquecedor.

Por otra parte, pienso que una cosa es la materia a enseñar y otra la forma de enseñar. Recuerdo un seminario que hice con Jwang Wing Ming donde se practicó la forma Yang tradicional de 108 movimientos de Taijiquan. Pero el maestro era muy pedagógico y utilizaba una metodogía de enseñanza moderna y participativa, con toda clase de explicaciones, uso de gráficos, diapositivas, ejemplos, etc.

¿Tradición, innovación?

No veo que sean incompatibles siempre que se mantengan unos principios básicos.

El goju ryu nace con Chojun Miyagi, no con Higaonna o Ryu Ryuko, que serían ancestros. El nombre se le da en época de Miyagi (lo hace Shinzato) y con su consentimiento posterior, por lo que a partir de ahí ya se puede diferenciar con Toon ryu, por ejemplo. Es decir, repito, Miyagi crea y planta las bases del Goju Ryu, "su" estilo. Este se basa en lo que ya comentamos antes:

-junbi undo
-hojo undo
-kote kitae
-heishu y kaishu kata (con unos trabajos de respiración muy concretos, distanciándose así de lo aprendido y kata de creación propia como Tensho)
-kumite (diversos)

Nadie duda que Miyagi innovara, él mismo o Higaonna Morio no lo niegan.

Otros alumnos de Higaonna trabajaban de forma diferente a Miyagi. ¿Quién rompió la tradición?

Miyagi, y así le da un nombre diferente.

Pasando a Hentona. Si no hay junbi undo, hojo undo, no hay estudio de bunkai sino que se trabajan kata todos seguidos y una sola vez, sanchin kata(BASE del estilo para todos) una vez a la semana con suerte, y el kumite y los ejercicios que se hacen son los que se asemejan a la mayoría de los gimnasios de España (patadas altas, kumite al punto con saltitos y protecciones, y así todo) llamarlo goju ryu de okinawa e es como si busco ballet clásico y en clase bajo ese nombre me enseñan batuka.

¿Tradición, innovación?

No veo que sean incompatibles siempre que se mantengan unos principios básicos.

Yo tampoco. El mismo Toguchi innovó que no veas, pero los principios básicos, que se consiguen a través de ciertos entrenos no los modificó.

Pues si te soy sincero, practicar bunkais no me gusta nada. Y mira que me sé bunkais, incluso de katas superiores como saifa o sepai, pero me parecen tan rebuscadas que no son reales.

Lo del kumite con protecciones me parece básico, a partir de cierto nivel y con la potencia de los golpes, te puedes joder vivo tú y al compañero. Entrenando sin protecciones sólo se consiguen lesiones que luego cortan tu vida deportiva. Incluso en thai boxing se entrena siempre con las protecciones puestas. Lo del punto y el saltito no sé de dónde te lo sacas porque no lo hacemos nunca, eso sólo mierda federación hace

Te vuelvo a decir que te equivocas en lo de los katas y las clases, pero tú erre que erre. Todos los katas se pasan dos veces, una despacio contando y otra fuerte y en equipo. Lo de las respiraciones se practican en las katas, de hecho las superiores tienen trabajos de respiración durante casi todo el kata. Eso sí, el kata Sanchin no se practica siempre.

También alguien mencionó que una clase de menos de hora y media no valía para nada. Discrepo. Depende de lo física que se haga la clase. Aparte de karate entreno thai y una hora a un buen ritmo es más que suficiente.

Salu2

Un saludo

Pues si te soy sincero, practicar bunkais no me gusta nada. Y mira que me sé bunkais, incluso de katas superiores como saifa o sepai, pero me parecen tan rebuscadas que no son reales.

Esto lo unico que indica es que, o bien....... conoces mas bunkais de los que puedes asimilar, en cuanto al dominio del kata....... o bien los bunkais que practicas se los han sacaco de la manga y no tiene ni idea de lo que esta haciendo.
Por lo que me toca. Te aseguro que si ejcutas el bunkai de Saifa, despues de trabajar el kata de forma coherente y con su correspondiente trabajo de Makiwara, es totalmete aplicable.

Lo del kumite con protecciones me parece básico, a partir de cierto nivel y con la potencia de los golpes, te puedes joder vivo tú y al compañero

Igual que con las protecciones, lo malo que en un arte como el Karate, si te pones una guantilla en la mano has limitado todo el arsenal manual.
Sobre tu comentario del trabajo de Katas, todavia no he entendido los beneficios de trabajar lo kata en grupo....no se.....si cada uno tiene un ritmo respiratorio distinto, en funcion de su fisico, como pueden trabajar de forma simultanea?

También alguien mencionó que una clase de menos de hora y media no valía para nada. Discrepo. Depende de lo física que se haga la clase. Aparte de karate entreno thai y una hora a un buen ritmo es más que suficiente

Yo, pero ya he dicho que esto es una opinion personal. En el caso del Thai puede que asi sea. Pero en el del Karate, creo que un entrenamiento de 90 min es mas productivo en cuanto a trabajos.

Lo de los bunkais es una apreciación personal. Me pasa lo mismo con los de kobudo, simplemente prefiero entrenar otras cosas que no el bunkai. De la aplicación de saifa, para mí está muy bien la primera parte, cuando te sueltas del agarre con el giro y el golpe de codo y luego respondes con huraken. El resto no me termina de convencer. Aunque repito que es mi opinión.

Lo de pelear con guantillas depende de las que uses, aunque si bien es cierto, combatiendo casi nunca uso técnicas de mano abierta. Prefiero meterme en la distancia con patadas y luego tsukis y si se da la oportunidad llevarme al otro al suelo.

Lo de las katas he dicho la primera vez contando, por lo que va todo el mundo al mismo ritmo y la segunda en equipo, donde tú te tienes que adaptar al ritmo de toda la clase. Pero no es matemático, según le dé al maestro, ha habido ocasiones de pasarnos con un movimiento toda la hora, o de machacar sólo kote kitae, o sólo combate, o estar en siko dachi mientras haces todas las técnicas de bloqueos y golpeos, etc.

Lo de la hora, tienes razón cuanto más tiempo más cosas puedes hacer, pero a más tiempo el nivel físico tiene que bajar porque si no es difícil aguantar.

En fin, cada uno tiene su opinión ..................

Salu2

Igual que con las protecciones, lo malo que en un arte como el Karate, si te pones una guantilla en la mano has limitado todo el arsenal manual.
Sobre tu comentario del trabajo de Katas, todavia no he entendido los beneficios de trabajar lo kata en grupo....no se.....si cada uno tiene un ritmo respiratorio distinto, en funcion de su fisico, como pueden trabajar de forma simultanea?

Mi profesor dice que el trabajar en grupo te obliga a aprender el "ritmo" y que esta habiidad luego es muy interesante en combate. Eso lo dice mi profesor y por lo tanto, le doy cierto crédito, pero..., yo tampoco entiendo la práctica en grupo de algo que es eminentemente "individual".

....Pero en el del Karate, creo que un entrenamiento de 90 min es mas productivo en cuanto a trabajos.

¡Puffff!, a milo que baje de dos hora no me cunde para hacer prácticamente nada. Una hora me parece no poco, ¡poquísimo!. Todo lo más da para entrenar algo muy particular y sólo eso.

Antonio.

Vegetariano, hay bunkais y bunkais, permiteme que te los nombre de una manera poco imprecisa pero muy clara:

EL BUNKAI DEL TONTO (yakosoku kumite, o bunkai kumite)
EL BUNKAI DEL LISTO (oyo bonkai, bunkai okuden, o bunbun desetsu "estudios parciales")

En el Bunkai del tonto, Uke es tonto, como su nombre indica, golpea de forma artificial, colabora y compremete el entrenamiento a la búsqueda de la sincronización, la estética, el ritmo y la distancia. Tori también es un poco tonto, desarrolla el Bunkai de una forma robótica y busca una aplicación copiando literalmente lo que dice el Kata.

El Bunkai del listo. Uke no colabora, porque siente en lo más profundo de su corazón la eterna pulsión humana de darle una hostia a su prójimo, ataca predefinidamente (aún no es ju kumite o bogu kumite), pero con un puño de verdad, sin hikites (técnicos, marcados) o agarra de las muñecas o lo que sea, no colabora con Tori. Tori no aplica literalmente las técnicas, conoce su uso "verdadero" del antiguo Karatejutsu (que tampoco son un secreto a estas alturas de la vida, simplemente la mano "cargaba" en las defensas defiende de verdad mientras que la que mano que defendía envuelve, empuja, luxa o desvía la mano atacante. A veces donde hay neko ashi dachi da una patadita baja para molestar (o neutralizar si es posible) al atacante, aunque el kata no lo marque, no lleva la mano que no interviene a la cintura, proyecta, luxa aunque en el kata no aparezca esa técnica pero sí la sugiera (hay que tener el código de lectura del kata claro) y sus técnicas implican las dos manos, a la vez casi siempre, se juega con la esquiva (tai sabaki) y salidas en 45º grados aunque en el kata se haga hacia delante, o cuando se va hacia delante, no se da un paso, sino que se atropella literalmente al adversario en sen no sen... En fin, sería larguísimo...

Gracias por vuestras respuestas. El debate parece interesante, y digo interesante, porque no me entero ni del 30% de las cosas que comentáis. Veo que a pesar de llevar entrenando varios años, soy bastante ignorante.
Mi interés era continuar entrenando el estilo shito ryu.
Gracias de nuevo.

Para mí lo que cuentas Shiro Saigo, no es el bunkai en el concepto que yo entiendo.

El bunkai del tonto como tú le llamas, nosotros no lo llamamos ni bunkai, sino ippon kumite, sambon kumite, etc. Como bien dices para principiantes.

Lo otro que cuentas suena muy interesante la verdad. Yo siempre que he practicado bunkai ha sido de aplicación directa de la kata, estableciendo diversas variaciones para que salgan las técnicas o modificando alguna cosa. Eso sí, siempre fuerte, de hecho alguna vez he salido con más moratones que con un kote kitae .

Lo de entrenar más de una hora depende de lo que quieras. Si quieres entrenar todo por supuesto que necesitas eso y más. En una hora se trabaja más físico y lógicamente te centras en dos o tres cosas.

Salu2

Lo que dijo Shirio Saigo en su última intervención me parece muy acertado.Concuerdo por completo con su opinión.Limitarse al "bunkai del tonto" como él lo dice no es productivo para la realidad.Aunque para empezar es bueno para cojer coordinación.