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Los comentarios que haceis en este post y en el de los bunkais me ratifican en lo que pienso desde hace mucho tiempo.

Hay tras clases de karate, el que vale para pelear en cualquier momento y lugar, el de la televisión y el cine, y el de las competiciones deportivas. ¿Cual es el único que merece tal nombre?

Para mi, el primero, que es el que se venía practicando en Okinawa y en el sur de China hasta finales del siglo XIX y principios del XX. El que praticaban Kambun Uechi, Kanrio Higaonna, Chojun Miyagi, Go Kenki, Shimpo Matayoshi, Matsumua, Chatanyara, Aragaki y tantos otros. Ese karate, que es el que aparece reflejado en el Bubishi, no es un arte "noble" como nos han pretendido mostrar desde que Funakoshi e Itosu modificaran las técnicas, las katas y los sistemas de enseñanza para convertir un conjunto de técnicas letales en un método gimnástico al servicio del imperialismo japonés.

Y de ahí viene la enorme confusión sobre el karate, pues es a través de las modificaciones realizadas en Japón a principios del siglo XX que el karate se ha difundido en Occidente como un deporte marcial.

El karate no es un arte noble para el progreso espiritual, sino el método mas "letal e hijoputa" jamás creado. El karate es para desgarrar tráqueas, arrancar testículos, romper cervicales o reventar ojos. Suena muy crudo, pero es así, y todo esto para evitar que el adversario te haga a tí lo propio. En ese sentido nada tiene que envidiar a sistemas como el krav Maga en cuanto a eficacia y es muy superior técnicamente hablando al Kick Boxing

Pero eso no queda vistoso y por eso en el cine vemos a Chuck Norris enfrentándose a enemigos mediante patadas circulares en salto que a cámara lenta quedan muy vistosas. Y en las competiciones permiten ganar copitas y medallas.

De ahí vienen los bunkais absurdos, las patadas a la nuca, el concepto de primero bloqueo defensivo y después contraataque, y tantas deformaciones que se ven hasta en sextos danes.

Cuando practico un kata siempre me hago dos preguntas. ¿Como puedo aplicar una misma respuesta ante ataques diferentes? ¿Como puedo aplicar distintas técnicas ante un mismo ataque?

A mi me dá buenos resultados.

Yiequan escribió:El karate no es un arte noble para el progreso espiritual, sino el método mas "letal e hijoputa" jamás creado. El karate es para desgarrar tráqueas, arrancar testículos, romper cervicales o reventar ojos. Suena muy crudo, pero es así, y todo esto para evitar que el adversario te haga a tí lo propio. En ese sentido nada tiene que envidiar a sistemas como el krav Maga en cuanto a eficacia y es muy superior técnicamente hablando al Kick Boxing

Totalmente de acuerdo con usted, el Karate fue modificado por Itosu para que pudiese ser enseñado en las escuelas como un metodo de educacion fisica.
Funakoshi siguio con esa misma tendencia en Japon.

Pero mi pregunta es: ¿El verdadero Karate si se imparte en Occidente?, por que ni en Japon se enseñó ese Karate "hijoputa".
¿O como podriamos hacer los Occidentales para poder aprender o practicar ese Karate (el autentico Karate)?.

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Anibal escribió:Pero mi pregunta es: ¿El verdadero Karate si se imparte en Occidente?, por que ni en Japon se enseñó ese Karate "hijoputa".
¿O como podriamos hacer los Occidentales para poder aprender o practicar ese Karate (el autentico Karate)?..

Funakoshi tuvo muchos apoyos por parte de Jígoro Kano y otros notables ligados a la Casa Imperial, y tal vez por eso y porque supo sintonizar con la mentalidad nipona de la época, su estilo se difundió mas y mejor, pero hubo otros que en Japón y Okinawa intentaron mantener el antiguo tuite-jutsu. Particularmente en Okinawa, donde todavia se pueden encontrar maestros que enseñan a la manera antigua.

Yo acudo de vez en cuando a seminarios de maestros de karate tradicional como Patrick McCarthy, Teruo Chinen o Morio Higaonna. Hace un par de años estuve en un cursillo de este último que duró tres días, y todavía estoy buscando formas de aplicar lo aprendido en mi práctica. Un curso con maestros de nivel te puede dar para años de asimilación.

En cualquier caso, creo que hay que buscar una práctica más personal, lejos de las clases masificadas y del "café para todos".

Yo creo que loa diferencia del antes y el ahora es que se a pasado poco a poco de una mentalidad de entrenamiento a otra muy distinta.Las dos mentalidades son : "Queremos practicar karate y tener unas manos bonitas, queremos hacer karate y tener muchos alumnos, y queremos hacer karate y realizar un kumite bonito. "
y
"El karate es para desgarrar tráqueas, arrancar testículos, romper cervicales o reventar ojos. Suena muy crudo, pero es así, y todo esto para evitar que el adversario te haga a tí lo propio"
La pregunta es ¿estamos dispuestos sacrificarnos entrenando de la forma que lo hacían antes? La mayoría respondería que no.Para estos hay un deporte que se parece algo al karate y que se llama karate deportivo.
Otra minoría diría que si,pero llegado el momento por diversos motivos le sería imposible.Esta minoría intentaría ser lo más fiel posible al karate real.(me incluyo)Habría una 3º categoría,en la cual estarínan los que entrenaran el karate como es y que se vieran obligados a utilizarlo continuamente.Esta última categoría no existe hoy día por circunstancias obvias.(o por lo menos no conozco a ninguno)
"las katas que se practican hoy dia no son las que se practicaban hace 70 u 80 años. Han sufrido muchos cambios, quizá demasiados en algunas escuelas y entonces, ¿qué queda de las aplicaciones originales?"Y aquí otra de las claves.Yo personalmente cuando intento sacar la aplicación a un kata miro como lo hacen en diversos estilos e intento aplicarlo directamente con cada uno.A veces estoy intentando dormirme o viendo la televisión y me doy cuenta de algo de un kata y me digo cómo no se me habrña ocurrido antes con lo obvio que es.¿Se podría aplicar de verdad?Este es el filtro.

Ante todo gracias por contestar y hacerme ver que no soy el único que tiene este pensamiento sobre la enseñanza del karate.

He recibido muchas más respuestas ya que colgé el mismo texto en varios sitios y al final hay algo que se repite. La gente no está dispuesta ha ir más allá. Por lo que podido comprobar la gente se escuda en que los tiempos actuales ya no son los mismo que cuando se desarrolló el karate, que estamos en el siglo XXI y que no somos una sociedad en la que la violencia haga falta a diario.

Otros coinciden en que van al gimnasio como modo de esparcimiento y anti-stress, y por lo tanto la eficacia de lo que entrenan es algo secundario.

supongo que al final lo que ocurre es que entre que la mayoría de los profesores no tienen los conocimientos necesarios, que comen de lo que enseñan y que la gente no se compromete y no le interesa el karate como arte marcial sino como deporte, nos van las cosas como nos van.

Para mi es una pena, porque al final se acabará perdiendo y el karate será un tippo de danza con kimono y un bonito cinturón de colores llamativos.

En mi opininión todo sigue igual, es decir, hace 70 años había 10 "piraos" en Okinawa que entrenaban como animales. Hoy día siguen esos 10 allí y en cada país unos poquitos, pero ya rodeados de cientos de miles que hacen "otra cosa" del mismo nombre. Siempre habrá algunos (los mismos) que mantengan la llama.

Un salduo

Más aún, las katas pueden clasificarse en 3 grupos: de combate, de demostración y energéticas. ¿Sabemos a qué grupo pertenece cada una de las formas que practicamos, para qué las practicamos?

Un saludo By, esta division que corresponde creo, a Tokitsu, es a mi modo de ver un poco simplista ya que existen katas que comparten varios de estos de estos aspectos, y otros que su aspecto depende del concepto de ejecucion. Asi que por lo menos en la que ami respecta, prefiero catalogar cada Kata de forma individual.

Es que los paratos de entrenamiento CUESTAN DINERO

EXACTAMENTE, cuando se conocen los medios de entreno tradicionales, se extrañan, y siempre te comentan pues...... existe un aparata que.......
vale cuanto cuesta ? y te dice el amigo, 1200 € ( y se te queda una cara....)

La pregunta es ¿estamos dispuestos sacrificarnos entrenando de la forma que lo hacían antes?

SI

"las katas que se practican hoy dia no son las que se practicaban hace 70 u 80 años. Han sufrido muchos cambios, quizá demasiados en algunas escuelas y entonces, ¿qué queda de las aplicaciones originales?"

Esto es un topico que se reparte de forma incesante, Los kata que se practican hoy tienen un nivel incluso superior a los practicados antiguamente, yo que los que estudiamos esto, nos dedicamos a traves de la trasmision de todos los maestros con los que entrenamos actualmente (cosa antes impensable), de toda la informacion que existe actualmente (cosa antes inexistente) aunque alla que depurar, en mantener y conseguir la pureza antes impensable debida a la division de estilos.
hablando del Goju ryu (que es lo que conozco) puedes ver la ejcucion de kata de Yamaguchi en el 60, ver como ha evolucionada la Goju kai, y luego ver por ejemplo a Meitoku Yagi , Toguchi y un largo etc, y ver las variaciones , antes esto era impemsable y si pertenecias a una escuela, no conocias otra.
Ademas hoy en dia aplicando los avances que existe en diversas materias, se tiene un mejor conocimiento del cuerpo, y se entienden mejor los conceptos primigenios del Kata, que aunque en un principio se fundamentan en la MTC, puede verse otra opcion.
Cedo la palabra que me alargo
atte

Nobu escribió:Un salduo

Más aún, las katas pueden clasificarse en 3 grupos: de combate, de demostración y energéticas. ¿Sabemos a qué grupo pertenece cada una de las formas que practicamos, para qué las practicamos?

Un saludo By, esta division que corresponde creo, a Tokitsu, es a mi modo de ver un poco simplista ya que existen katas que comparten varios de estos de estos aspectos, y otros que su aspecto depende del concepto de ejecucion. Asi que por lo menos en la que ami respecta, prefiero catalogar cada Kata de forma individual.

Hombre Nobu, simplista es la utilización que ha dado mucha gente a esa clasificacion de Tokitsu...
Precisamente en el método de Tokitsu el kata tiene una vocación de formación y preparación integral. Lo energético no se puede dividir de lo marcial y viceversa... lo que no le interesa nada es lo demostrativo... y no sé yo pq su ultimo desarrollo (la danza de la energía) no reniega de la plasticidad del movimiento (por algo es "danza")...

Vamos que es una clasificación para crear unas bases para el trabajo y la investigación no para crear cajones en los que ir metiendo katas... esto no implica otra cosa que la revisión constante bajo esos dos parámetros.
como dices cada kata es cada kata, pero a la vez todas son la misma: bajo esta idea todas deben mejorar nuestra salud y nuestra capacidad de combatir




saludos

Un saludo
Rectfico:
No considero simplista el trabajo de estudio de Kata de tokitsu, que sin duda es de los mas completos, lo que considero simplista es el uso que se le da. Que esta bien es un intento de clasificacion de formas, pero creo que debemos reconocer que en su esquema inicial escueto.

Nobu escribió:Un saludo
Rectfico:
No considero simplista el trabajo de estudio de Kata de tokitsu, que sin duda es de los mas completos, lo que considero simplista es el uso que se le da. Que esta bien es un intento de clasificacion de formas, pero creo que debemos reconocer que en su esquema inicial escueto.

Rectifico?

Nobu que no iba por ti...

al final es una clasificación "utilitarista", en relación al provecho que sacamos del kata... por lo tanto es personal... creo yo

Bueno, Nobu, efectivamente la idea va por donde indica Sajite. Cada kata "tira más" hacia un aspecto u otro, aunque siempre pueda tener (y de hecho tienen) algo de los demás. Siempre me ha parecido muy interesante el trabajo de investigación de Tokitsu y sí, aunque sea simplista esa clasificación, pienso que es más que adecuada para ver por dónde se anda, así a grandes rasgos.

En cuanto a que es un tópico que las katas han sufrido muchas modificaciones, quizá no sea el Goju el estilo indicado para rebatirlo. Es cierto que en vuestro caso precisamente no han sufrido demasiadas, pero ¿qué pasa con los otros estilos más populares? ¿Shotokan?, ¿Shito?, ¿quizá Wado? ¿Kyokushin?. Venga, tomamos un par de katas y las comparamos con las corrientes principales de Okinawa. ¿Se parecen mucho? ¿Bastante? ¿Un poco? Me parece que bastante... poco.

Pero vamos, que para mí personalmente todo este asunto no me afecta directamente a estas alturas. Total, haciendo un karate que no viene de Okinawa ni directa ni indirectamente... Y antes aún peor, hacía un karate (que ya no es karate ) sin katas.

Un saludo y continuemos, que el tema es interesante.

"Esto es un topico que se reparte de forma incesante, Los kata que se practican hoy tienen un nivel incluso superior a los practicados antiguamente"
Siento tener que decir que discrepo totalmente.Tienen un nivel superior si a nivel le llamas que quede bonita la ejecución,pero para mi, nivel es que todas las técnicas del kata se hacían de forma aplicable.Creo que los primeros maestros hacian los kata tal y como luchaban,pero con el paso del tiempo y múltiples trasmisiones se fueron variando las técnicas.Hacer un kata con pronunciados hikite y posturas amplísimas no es hacerlo con mucha técnica.
Me voy a adelantar a una respuesta que creo posible.Ahora puede que tu me digas que esa forma de hacer el kata es para entrenar el físico o para realizar mejor las técnicas al acortar las posturas...Y yo te respondería que hacer toque de baloón no es jugar al fútbol.Puede que las posturas largas sean un medio,pero no una finalidad,y la técnica tiene que estar al servicio de la finalidad ,no de un simple medio.
Saludos.

Pues no
te has equivocado, aun existe gente que practica como lucha, y que no practica Kata que no puede aplicar, con profundo respeto hacia estos kata.
Aun existe gente que solo sabe tres kata y lleva 20 añitos de practica

"Pues no
te has equivocado, aun existe gente que practica como lucha, y que no practica Kata que no puede aplicar, con profundo respeto hacia estos kata. "
Si,claro que existe,pero la cantidad de gente que hace eso es tan ínfima que no merece la pena ni contarlos.Me suscribo a lo que dijo alguien antes sobre:
"hace 70 años había 10 "piraos" en Okinawa que entrenaban como animales. Hoy día siguen esos 10 allí y en cada país unos poquitos, pero ya rodeados de cientos de miles que hacen "otra cosa""

Creo que los primeros maestros hacian los kata tal y como luchaban,pero con el paso del tiempo y múltiples trasmisiones se fueron variando las técnicas.Hacer un kata con pronunciados hikite y posturas amplísimas no es hacerlo con mucha técnica.

Estos que bajaron posiciones, tambien incluyeron mawashi geri, ushiro geri en giro y tecnicas de pierna kekomi dentro del arsenal de karate.
Que por cierto, ahora se practican en todos los estilos.....y no estan en los katas ni se practicaban en karate "tradicional"
Quizas fue porque ademas de practicar se cuestionaban lo que hacian, eso es lo que deberiamos seguir haciendo.


Ahora puede que tu me digas que esa forma de hacer el kata es para entrenar el físico o para realizar mejor las técnicas al acortar las posturas

Estas equivocado, el motivo principal de trabajar posiciones bajas no es ese.