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Una duda que me corroe la mente desde hace tiempo: ¿el término Wushu fue instaurado a partir de la creación de la República Popular China? ¿O por contra ya se utilizaba antes de la constitución de aquella?

Hablo de memoria, y hago un resumen rapido.

El concepto Wu 武 (militar, marcial) tiene su aparición allá por la dinastía Shang (siglos XVII-XI A.C.).
Antes que de la aparición del concepto Wushu 武術 (técnica marcial o técnica militar), en la dinastia Zhou Occidental (siglos XI a 771 A.C.) aparece el término Wu Yi 武藝 (técnica o habilidad marcial) asociado directamente cualquier expresión o concepto bélico.

Ahora mismo no estoy seguro del momento de aparición del concepto WuShu, pero ya lo miraré cuando tenga tiempo.

Por supuesto, GongFu (que se proncia CongFu) no es para nada apropiado para designar al conjunto marcial de origen chino.
Por mucho que les duela a los practicantes de Kungfu....


saludos

Tambien hay un termino, pero no recuerdo quien lo Definio, que es "Kuo Shu" o arte Nacional. Debe haber sido la Repulica Popular China, para diferenciarlo del Kung fu que los maestros exiliados llevaron a Taiwan, pero no lo recuerdo bien .



saludos.

Antonio Leyva escribió:El término Wu shu es anterior. Lo que ha hecho el gobierno es apropiarse de un nombre, para excluir de él a todos los demas, que por cierto estaban antes.

Por supuesto que WUSHU es un término que existía y había sido utilizado antes del 49, no faltaba más...

Antonio Leyva escribió:Con El Tai Chi chuan pasa lo mismo, sendo un estilo clásico e independiente, lo esán comvirtendo en una modalidad de su "Wushu moderno y deportivo", que por ciert es com lo deberían llamar, sin abreviatura alguna, para no dar pie a equívocos (por otra parte buscados a propósito).

Yo creo que el gobierno Chino no intenta convertir o reemplazar el Taichi tradicional con el moderno. Es una cosa aparte desarrollada con otros fines. El Taichi tradicional sigue su camino y el de alta competición el suyo. Aunque, sí que hay algo de lo que dices.

-chong

Kensei escribió:Tambien hay un termino, pero no recuerdo quien lo Definio, que es "Kuo Shu" o arte Nacional. Debe haber sido la Repulica Popular China, para diferenciarlo del Kung fu que los maestros exiliados llevaron a Taiwan, pero no lo recuerdo bien .

"Kuo Shu", o "arte nacional". Me temo que de haberlo propuesto quienes tú dices, de hubiera llamado "arte popular". El término Kuao Shu fue adoptado sobre todo por los maestros exilados en Taiwan (Republica Nacional China), para diferenciarlo del Wushu de la Republica Popular China.

Antonio.

Antonio Leyva escribió:

Kensei escribió:Tambien hay un termino, pero no recuerdo quien lo Definio, que es "Kuo Shu" o arte Nacional. Debe haber sido la Repulica Popular China, para diferenciarlo del Kung fu que los maestros exiliados llevaron a Taiwan, pero no lo recuerdo bien .

"Kuo Shu", o "arte nacional". Me temo que de haberlo propuesto quienes tú dices, de hubiera llamado "arte popular". El término Kuao Shu fue adoptado sobre todo por los maestros exilados en Taiwan (Republica Nacional China), para diferenciarlo del Wushu de la Republica Popular China.

Antonio.

Gracias por aclararmelo, sabia que tenia que ver con los maestros exilados en Taiwan y la Republica popular china, pero no recordaba bien como iva la cosa.

Saludos.

De hecho la International Kuo Shu Federation es la que pregona Taiwan y al parecer en los 70´ (y seguramente antes) había mucha presión "de estado" para que unos Maestros se pasaran al otro bando. Por ejemplo en Argentina tuvo mucha representación ya que el gobierno taiwanés envió gente para que se expanda. Aquí en España solo tengo noticias de un mundial que se organizó en Vitoria (u otra ciudad "norteña") a fines de los 80´ y no conozco si sigue teniendo representación, aunque es lógico ya que claramente la que logró peso mundial es la de china popular. Pero como ya han dicho, temas políticos...

También tengo entendido que se usaba también el término Chuen Shu...

Resalto dos cosas que se han dicho, con las que coincido plenamente:

El término Wu shu es anterior. Lo que ha hecho el gobierno es apropiarse de un nombre, para excluir de él a todos los demas, que por cierto estaban antes. Con El Tai Chi chuan pasa lo mismo, sendo un estilo clásico e independiente, lo esán comvirtendo en una modalidad de su "Wushu moderno y deportivo", que por ciert es com lo deberían llamar, sin abreviatura alguna, para no dar pie a equívocos (por otra parte buscados a propósito).

Por cierto, china ya podría agregarle al WS Deportivo el "de élite" ya que con los últimos cambios solo unos chinos y 3 o 4 mas podrán hacer las dificultades que se exigen

Por supuesto, GongFu (que se proncia CongFu) no es para nada apropiado para designar al conjunto marcial de origen chino.
Por mucho que les duela a los practicantes de Kungfu....

Con respecto a esto último y para ejemplificar cómo se mezcla lo "oficial/político" en esto, los que en España defienden el término Kung Fu (para una federación, por ejemplo), esgrimen que éste fue el término que se "inscribió" primero y que además es el que se utiliza en la propia china para diferenciarse del WS moderno/deportivo. Coloquialmente es claro que el término KF tiene mucha mas extensión y es muy molesto decirle a alguien WS y que te diga ¿queeeé?, pero si dices KF ya está clarísimo

Es como "pin pong" y Tenis de Mesa... a ningún jugador de ese deporte le simpatiza lo de pin pong, pero todo el mundo lo conoce así, aunque suena mas lo de Tenis de Mesa que WS... y de hecho a nadie se le ocurriría plantear una Federación de pin pong... pero de Kung Fu a muchos y así ocurrre en varios paises, sobre todo para diferenciarse del WSD ¡¡cuando debería ser la nueva modalidad la que diferencie su nombre!!

saludos

Por cierto, china ya podría agregarle al WS Deportivo el "de élite" ya que con los últimos cambios solo unos chinos y 3 o 4 mas podrán hacer las dificultades que se exigen

No veo que los chinos sean "especiales" así que cualquier dificultad la puede conseguir cualquiera que entrene debidamente (no los martes y jueves 1h cada dia...) La gimnasia "deportiva" se llama así y es BASTANTE mas dificil que el wushu.

Es como "pin pong" y Tenis de Mesa... a ningún jugador de ese deporte le simpatiza lo de pin pong, pero todo el mundo lo conoce así, aunque suena mas lo de Tenis de Mesa que WS...

Tu le llamas tenis de mesa, uno de sus inventores Ping Pong (por lo del ruidito), los chinos pīngpāng qiú (乒乓球)...

Hola, Jordi V.,
Unos artículos francamente buenos, sí señor...

Un saludo,

Loup

No veo que los chinos sean "especiales" así que cualquier dificultad la puede conseguir cualquiera que entrene debidamente (no los martes y jueves 1h cada dia...) La gimnasia "deportiva" se llama así y es BASTANTE mas dificil que el wushu.

Hay una gran diferencia que no tienes en cuenta: la Gimnasia Deportiva no se modifica periodicamente al antojo de un país que lo toma como bandera representativa, como política publicitaria de su estado (haciendo una detección temprana de sus talentos y unos métodos espartanos de entrenamiento desde temprana edad, entre otros) y que incluye esas modificaciones despues de años de elaborarlas con lo cual le lleva como poco esos años de ventaja a cualquiera que minimamente se dedique full time a ello y por tanto años luz al resto.

Tu le llamas tenis de mesa, uno de sus inventores Ping Pong (por lo del ruidito), los chinos pīngpāng qiú (乒乓球)...

Corrijo: yo no llamo, se llama así y desde su comienzo fue una adaptación de salon del tenis. Uno de sus precursores patentó lo de pin pong creo que para una marca deportiva pero si no recuerdo mal ya desde principios del 1900 se creó la federación inglesa de tenis de mesa y obviamente se extendió por sus colonias. Por cierto esto lo se por un jugador de tenis de mesa... de todos modos creo que se entiende perfectamente la analogía y no nos pondremos a ver si hay alguna rendija por la cual poner en duda el nombre de un deporte como el Tenis de Mesa ¿no?

Hector escribió:

Tu le llamas tenis de mesa, uno de sus inventores Ping Pong (por lo del ruidito), los chinos pīngpāng qiú (乒乓球)...

Corrijo: yo no llamo, se llama así y desde su comienzo fue una adaptación de salon del tenis. Uno de sus precursores patentó lo de pin pong creo que para una marca deportiva pero si no recuerdo mal ya desde principios del 1900 se creó la federación inglesa de tenis de mesa y obviamente se extendió por sus colonias. Por cierto esto lo se por un jugador de tenis de mesa... de todos modos creo que se entiende perfectamente la analogía y no nos pondremos a ver si hay alguna rendija por la cual poner en duda el nombre de un deporte como el Tenis de Mesa ¿no?

je, je, je, je... no está tan mal la analogía. No es perfecta, pero sirve. Es como torero y matador. El torero es el que ejerce el arte de la tauromaquia, también llamado matador, pero matador puede ser muchas cosas.

Como ya se ha dicho, WUSHU significa literalmente métodos marciales, lo que se suele denominar en occidente como artes marciales. Mientras que KUNG FU significa destreza, tiempo, etc... la cual puede ser en las artes marciales o no.

Los que defienden el término Kung Fu diciendo que éste fue el término que se "inscribió" primero... vaya tontería... lo que sí es cierto es que los chinos tambien llaman a las artes marciales KUNG FU, pero de manera informal, en la calle vamos. El término correcto es WUSHU, el cual se puede especificar de mejor manera como ha ya ha acotado Jordi V.

KUOSHU (guoshu) es un nombre que no sólo existe en Taiwán, también es común en Hong Kong y en otros sitios del sureste asiático. Más que representar un estilo en particular, grupo de estilos o afiliación política, lo que representa es la época de la cual deriva los maestros o escuelas que así se llamen. Por ejemplo, hay escuelas de estilos tradicionales como Wing Chun, Hung Gar, Bak Siu Lam o Choy Lee Fut que usan el nombre KUO SHU en sus escudos y manuscritos, porque provienen de los años en que KUOSHU era el termino a usar para referirse a las artes marciales.

Por último, la teoría de que quanshu en cantonés suena parecido o gongfu no aplica. Son sonidos y tonos muy diferentes. Creedme, que sobre eso algo sé yo

-chong

ps. cómo mola el chuck!

Muchísimas gracias a todos por las respuestas. Sólo tengo una duda más.
¿El Wushu se enseña en España en academias y gimansios como cualquier otro arte marcial? ¿O aquí no se practica?

Pablometal escribió:¿El Wushu se enseña en España en academias y gimansios como cualquier otro arte marcial? ¿O aquí no se practica?

Hola, ¿lo dices en serio? En España por supuesto que hay Wushu y se enseña en escuelas y demás. España forma parte del movimiento oficial de Wushu de China (IWUF) desde mediados de los 80 y siempre ha estado representada en los mundiales, europeos, etc. Se conoce que la gente que está a cargo no hacen mucho por darse a conocer , porque si no no entiendo como muchas veces estilos inventados mezcla de Karate con películas de Jackie Chan son más conocidos que ellos.

-chong

Hay una gran diferencia que no tienes en cuenta: la Gimnasia Deportiva no se modifica periodicamente al antojo de un país que lo toma como bandera representativa, como política publicitaria de su estado (haciendo una detección temprana de sus talentos y unos métodos espartanos de entrenamiento desde temprana edad, entre otros) y que incluye esas modificaciones despues de años de elaborarlas con lo cual le lleva como poco esos años de ventaja a cualquiera que minimamente se dedique full time a ello y por tanto años luz al resto.

En gimnasia deportiva NO TE COMES UNA MIERDA si no empiezas a entrenar desde muy pequeño, con entrenamientos espartanos, etc... eso si, puedes ganar algún campeonato nacional (con suerte), pero eso ya lo hacen en wushu algunos españolitos que no empezaron demasiado jovenes (Raul estevez, Chema Guardiola, Chong Nong, etc...) y ganan europeos.

la Gimnasia Deportiva no se modifica periodicamente al antojo de un país que lo toma como bandera representativa, como política publicitaria de su estado

Que más da? Esas modificaciones están al alcance de cualquiera que esté metido en el tema en serio y viaje periodicamente a china, además, los entrenamientos de los chinos son abiertos y puede verlos cualquiera.
Como añadido diré que las formas obligatorias que se usan en los mundiales no son nada del otro mundo en cuanto a dificultad se refiere.

Así que no, no me convences, pienso que la gimnasia deportiva es mucho más dura y dificil.