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Juanlu el chico escribió:

Sajite escribió:a mi no me mires...


me gustan mucho tus deficiones (mucho)

Y a mí las tuyas. esto va en tu honor:

bonito enlace, bonita idea
me has alegrado el día

Dentro de mi ignorancia, de lo poco que he experimentado del Qi, una serie de ejercicios y caracteristicas pueden ser explicados en base a paradigmas de optimización de biocinética musculoesquelética, otra parte en base a recursos condicionados o no del subconsciente y otras, sencillamente no me las explico (de ahí mi inmensa ignorancia).

En base a esto, creo que el cultivo de disciplinas que lo enfatizan puede mejorar el "rendimiento" marcial de un practicante. Lo que desconozco es hasta cuanto, si es significativa la mejoría. Me imagino que con la edad y el inexorable declive físico, al desaparecer ese recurso tan util y utilizado del uso de la fuerza múscular, llega un momento en que si puede ser perceptible la mejoría.... o tal vez no?

Jordi V. escribió:te marcial contiene Qi ¡úsalo! Si no lo tiene ¡no lo uses!"
Confucio (o Cojuncio, ¿o era Cunfusio? ¿Kung-fu-sion? ¿Quizá Mari Pili? ¿Patxi?...)

Realmente si supiésemos de pé a pá còmo funciona el Ki (si existe) y cuáles son sus bases neuroquímicas ¿Seríamos mejores practicantes? ¿Derribaríamos mejor? ¿Nos desplazaríamos con más ligereza? ¿tendríamos más punch? ¿Nuestros arm-locks serían más escaloriantes? ¿Recibiríamos menos tortas? Igual no ¿eh?

Cedo el testigo a quien quiera recogerlo, que si miras la hora en que escribo, entenderás que ya tengo una edad como para esto, leñe...

Saludos

Jordi

Hombre, Jordi, no te pongas asín, creo que es natural que revisemos nuestras opiniones sobre el tema, no?
Lo que tienes que hacer es no escribir tan tarde!

Jordi V. escribió:¿te refieres a que se están haciendo estudios por parte de la medicina occidental?

Sí, si, claro. Hay que dejar de marear la perdiz. Las bases neurofisiológicas del Qi han quedado claramente establecidas a partir de los estudios realizados principalmente en Francia desde los años cincuenta. Los trabajos de Bossy demuestran la importancia del sistema neurológico en la transmisión de la información que denominamos “Qi”, y también se ha demostrado el efecto “door-control” y las variaciones en el campo electromagnético analizadas con el detector de interferencia cuántica SQUID. Recomiendo los estudios de Unschuld y de Eisenberg para ampliar la información sobre el tema.

Muchos trabajos vienen realizándose sobre las bases fisiológicas del Qigong. En el libro “El Camino del Qigong” de Ken Cohen, ya editado por Liebre de Marzo se proponen diferentes teorías sobre la “ciencia” del Qi. En China la Academia de Ciencias está esponsorizando diferentes estudios, de los que me gustaría destacar los documentos presentados en el segundo congreso mundial de Qigong de Xi’an (1989), a los que hay que sumar los estudios realizados en Japón, EEUU y algunos países de Europa, especialmente en Italia que tratan de establecer un marco científico a la teoría del Qi.

O sea, que sí, que se está estudiando de forma seria y objetiva. Y no se cierran las puertas a las observaciones tradicionales de los antiguos textos médicos o taoístas, a la experiencia de los maestros ni el “cross-training” con otras terapias.

También me gustaría repetir que el Qi en medicina no tiene nada que ver con la práctica de las artes marciales (o al menos, no es exactamente el mismo concepto).

(el subrayado es mío)
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 148...este tocho también esta muy bien.

De todas formas, no es ésta la acepción de ki que me interesa a mí. La que a mi me interesa va más por el lado de Feldenkrais y compañía.

Saludos a todos,
Me parece bien que se den terminos y explicaciones sobre lo que es el ki,pero creo que lo que todos estamos esperando es que alguno de nosotros diga:
-yo hago esta tecnica con ki...y consigo esto.
-mi maestro hace esto con el ki.
-he visto como le ha golpeado sin tocarle.
-etc.
Podriamos estar dialogando y divagando sobre el ki igual que sobre el alma.
En este foro ,algunos de los foreros llevan muchos años en este mundillo,el de las artes marciales,¿alguno de ellos ha visto el ki?,¿lo ha sentido como ataque?,¿ha sentido que anulaba su ataque?,¿ha sentido el ki,o ,como se ha dicho aqui,ha esperimentado una tecnica correctamente aplicada?
un saludo

Jordi V. escribió:Que nadie crea que estoy mosqueado ¿eh? que lo del cabreo va en broma (estuve a punto de mandarle un mp a josep bcn, pobre, por si se lo había tomado en serio...) ...

Yo me lo tomo todo muy en serio, por eso me queda poco pelo (de tanto tirar de él).

Gracias a todos por vuestras intervenciones, yo me hice la ilusión de poder simplificarlo para entenderlo, pero .... es que aún soy muy joven.

Saludos.

Jordi

a lo que me refiero es que si te mueves en un paradigma que comprendes y que es digamos "compatible" con la educación que has recibido, con tu entorno cultural, tus ideas, tu formación.. la confianza en lo que te transmite el profesor será mayor, habrá mas entendendimiento y una mayor integración de las enseñanzas... lo que se traduce en una mayor confianza lo que a su vez se traduce en una aplicación más efectiva de lo aprendido.

Jordi V. escribió:De todas formas, a mí, Feldenkrais ni fú ni fá, ya ves. Es una idea interesante pero solamente explicaría una cara del complejo prisma.

He citado a Feldenkrais, porque el artículo de mi blog es suyo, pero tampoco estoy fijado especialmente en su método.

Pero esque a mí, de momento, sólo me interesa una cara del prisma, la que tengo mas cercana a mi y puedo comprender. Cuando consiga algo en la mas cercana, me interesaré en la siguiente.

En una sala estaban reunidos los grandes maestros de las artes marciales debatiendo sobre lel tema que nos ocupa ahora.... ¿Que es el Ki?

La respuesta de Gichin Funakoshi fué clara: "Concentrar toda nuestra intencion y potencia en un solo golpe con el que derrotaremos a nuestro enemigo"

La respuesta de Jigoro Kano tambien lo fué: "Aprovechar la fuerza de nuestro adversario para derribarlo y ganr la medalla de oro en los uegos olimpicos"

Morihei Ueshiba discrepaba: "No hijos el ki no es eso, el ki es armonizarse con nuestro enemigo y hacernos uno con el universo"

El debate fue muy duro (casi como un tema de hapkido en Hispagimnasios), llevaban varios dias debatiendo el tema pero un dia un joven se asomó por alli, los maestros le pidieron que se acercase, "Cual es tu nombre?" le preguntaron "Bruce Lee dijo el jovenzuelo" los Grancdes maestros le expusieron el tema y acto seguido le preguntaron "Jovencito y para ti que es el KI?" a lo que el joven respondió El ki... el ki..... ese no es el coche del Maikel Nait?

Lo siento no pude evitarlo

Jajajaja... muy bueno kopiller

Ya se puede cerrar el post, ya está todo dicho

a lo que me refiero es que si te mueves en un paradigma que comprendes y que es digamos "compatible" con la educación que has recibido, con tu entorno cultural, tus ideas, tu formación.. la confianza en lo que te transmite el profesor será mayor, habrá mas entendendimiento y una mayor integración de las enseñanzas... lo que se traduce en una mayor confianza lo que a su vez se traduce en una aplicación más efectiva de lo aprendido.

Por esa regla de tres los orientales partirían con una predisposición mayor para las AAMM ¿no? con lo que no estaría de acuerdo.

De todos modos, ¿crees realmente que los japoneses "saben de pé a pá còmo funciona el Ki (si existe) y cuáles son sus bases neuroquímicas" como planteaba Jordi V.?

Por cierto que las cosas más asombrosas que he visto y palpado han sido realizadas por maestros que no han nombrado el ki para nada; y he visto tantas veces ladrar de "ki" mientras hacen payasadas...

silkreeler escribió:a lo que me refiero es que si te mueves en un paradigma que comprendes y que es digamos "compatible" con la educación que has recibido, con tu entorno cultural, tus ideas, tu formación.. la confianza en lo que te transmite el profesor será mayor, habrá mas entendendimiento y una mayor integración de las enseñanzas... lo que se traduce en una mayor confianza lo que a su vez se traduce en una aplicación más efectiva de lo aprendido.

Por esa regla de tres los orientales partirían con una predisposición mayor para las AAMM ¿no? con lo que no estaría de acuerdo.

De todos modos, ¿crees realmente que los japoneses "saben de pé a pá còmo funciona el Ki (si existe) y cuáles son sus bases neuroquímicas" como planteaba Jordi V.?

mira,

yo no sé japones pero el palabro "ki" forma para de su vocabulario del día a día: "hola como estás" es "¿hola, tienes buen ki?"
es un concepto creado a partir del uso. yo no lo uso. ellos sí. yo necesito una explicación, ellos no obtienen la idea general del concepto de sus diferente usos. Como es una palabras paraguas donde parece que se puede meter lo que nos dé la gana: desde el estado de ánimo, unas corrientes misteriosas que circulan por el cuerpo, un estado de vigor capaz de realizar proezas... lo que queramos.. en este sentido lo más parecido a la palabra "ki" que tenemos en españa es "cojones". Supongo que esos señores orientales se partirán el culo cuando lean libros de artes marciales sobre el ki que se tiran un buen rato escribiendo sobre deficiones de física (me viene a la cabeza el de Santos Nalda por ejemplo).. imagínate un libro japonés hablando del toreo diciendo que hacen falta "cojones" para torear un toro y luego tirarse dos capítulos hablando de los testículos como concepto anatómico.

Es algo que forma parte de su entorno cultural que tiene muchos y variados usos comunes y que puede aplicarse a una práctica marcial sin un esfuerzo intelectual. un señor Europeo aprende de diferente manera ¿cuál es mejor?

Hay que romper ciertas barreras culturales para llegar a trabajar con esos conceptos. ¿implica eso más nivel?. Pues no sé. cuando Blumming fue a japón pasaba por encima de todos. Eso sí ellos tenían más "ki"... y él dos metros, 120 kilos y mucha mala leche...

Al final es un asunto muy personal cada uno valorará si le merece la pena el esfuerzo conceptual. El riesgo de perderse y terminar creyendo que tiene y no tenerlo es grande; eso sí es peligroso... y hablo de mi; yo siempre que oía hablar de ki tenia un chip de traducción simultánea: que si biomecánicas, que si fascias, que si los músculos respiratorios estabilizan, que si estados similares a autohipnosis,... infinitas pajas mentales propias e intransferibles... al final hay cosas que no admiten traducción que hicieron de así de bote pronto me empezaran a gustar mis barreras culturales que para algo son mías. Seguramente esto haga que me pierda algo importante, pero cerrado que es uno; ya sabes, de Bilbao.

Hola Jose,

En un seminario que nos dio el maestro Robert Koga nos dio una explicación sobre el ki y recuerdo lo que nos dijo pero para no sacarla de contexto y tomado de una revista Mexicana (de nombre Katana):

"... Por ejemplo entendí que el ki, tan inportante en las artes marciales, es un asunto de coordinación entre mente y cuerpo, práctica constante y disciplina, así como de actitud positiva y confianza en sí mismo. Ello representa un potencial del que se puede echar mano con éxito en el momento que se necesita..."

Hasta el momento es una de las definiciones que más me agrada.

Saludos
Enmapa

en este sentido lo más parecido a la palabra "ki" que tenemos en españa es "cojones".

La analogia "Ki"-"cojones" es de lo mejorcito que he leido en mucho tiempo. De verdad deberíamos entender que el concepto es el mismo.