Vuelvo a comentarte, que yo me referia a la pelicula, para mostrar un ejemplo gráfico, y no me negaras que en la pelicula (aunque ya se que así no se maneja segun tú) los "vikingos" se iban por la contundencia y no por la sutileza; no decía si la pelicula era más o menos realista en su manejo.
Por otro lado, obvias que yo no he dicho que la idéa sea como en la pelicula, sino llevada a su máxima a su expresión, sin importar la mayor o menor sutileza del ataque, lo que predomina en el Jian es la evasión.
Igual no conoces ninguna espada, o similar que se use por contundencia, pero si que hay bastantes armas que funcionan así, y muchas con filos
Bien, pero entonces olvidemos lo de la película, ya que estamos de acuerdo que es cine y no realidad
Claro que hay armas contundentes, una maza de cuchillas sin ir más lejos, pero no tiene que ver con la discusión, hablamos del uso de espadas
Y que me quieres decir con eso; ¿que un accidente puede causar la muerte?. Si, ya lo se. Creo que mis palabras eran; "Si se puede entrenar con armas reales; otra cuestión es que el entrenamiento de esparring sea peligroso, más cuanto más real se haga y se desaconseje este entrenamiento con armas reales, pero el individual porque no.".
No, te quiero decir que hay que elegir
O mi entrenamiento es real y mi arma no,pero "casi"
O mi arma es real y mi entrenamiento no, y no casi, sino "ni de coña"
No creo que se pueda defender que un entrenamiento limitado sea más provechoso que uno libre
Perdona pero esto no lo entiendo; no se que quieres decir; yo lo que intento decirte es que la Jian no busca dejarte manco, usando tu simil, busca con un ligero contacto (lo suficiente eso sí) obligarte a soltar el arma. Y para que ese ligero contacto sea efectivo debe ser preciso y rápido; de tal manera que puede que ni siquiera sintieses el corte. El corte es similar al que produce un hoja de papel, pero evidentemente lo suficientemente profundo; esa profundidad nunca la consiguirias sin una determinada velocidad, por muy afilada que este el arma, que lo está. Así que la protección, no te va a permitir determinar si tú técnica es correcta o no.
Muy bien, pero es que esa técnica también se puede practicar (la llamamos rebanar) a pleno contacto
Ese ligero contacto se puede hacer preciso, rápido y totalmente perceptible para el que lo sufre
De hecho esa velocidad sólo es posible si el otro está protegido,sino ni siquiera le puedes tocar,porque el arma afilada efectivamente abriría un corte
Púes no es igual; porque despues de ver una ropera, no se parece en nada a una Jian, y si tú dices que la ropera es igual de operativa con ambos trabajos no te lo puedo discutir, pero en el caso de la Jian no es igual de operativa de una forma u otra; sino su diseño se pareceria más a la ropera.
La ropera tiene esa forma porque evoluciona como espada puramente civil
si te vas a una de sus antepasadas con papel militar100 cm y 850g :
Y vuelve lo mismo, encuentras estilos pegajosos y estilos que no lo son ,ambas estrategias son válidas
Yo no se lo cercano o lejano de los estilos de mano vacia, lo que si se es que la estrategia, técnica y tactica del uso de un arma condiciona y a su vez está condicionada por la forma del arma; no se si en la esgrima hay algun arma similar a la Jian, la ropera no es igual ni mucho menos, ¿hay algun arma similar?.
Más o menos, porque la principal diferencia está en la guarnición, que siempre está presente
Un modelo de spatha sería más parecido
Como tú has dicho, todas las armas pueden trabajar pegadas, pero una son más aptas que otras.
Esa "aptitud" se me antoja muy subjetiva
Si se saben usar todas las espadas son aptas, la guarnición condiciona el tipo de juego, porque no hay una única manera de pelear pegado, si te permiten pelear pegado(que debe ser un medio para x, no simplemente un fin) el cómo te lo permiten es secundario
Perdón, error mio tendría que haber matizado, "Pues no pierdas el tiempo en esparring despacio" que era de lo que se hablaba cuando segun tú no querian dañarse la cara
Entonces matizo yo, no pierdas el tiempo en falso sparring con armas afiladas
Perdona pero tú afirmación universal era que la Jian era mejor para el trabajo pegajoso que el sable, ya que este era curvoy solo tenía un filo, y como habrás comprobado el sable que se emplea en tcc no es tan curvo, y el dao aunque es más curvo, bajo mi punto de vista con la técnica adecuada es más adecuado para el trabajo pegajoso que la Jian.
Mi afirmación fue esta:
"no estoy de acuerdo en que un sable sea más eficiente en el trabajo pegajoso, porque tiene varios problemas: la curvatura y no tener doble filo. Los movimientos para darle vuelo (amplitud al hacer un círculo) o la necesidad de alinear el filo para que la punta penetre bien (en un arma recta se puede estocar desde cualquier posición de los filos) muchas veces obligan a perder el contacto
Nuevamente hablo desde mi perspectiva de esgrima europea,en este caso sable de Destreza (que ojalá empiece a extenderse en los próximos años).Este problema es específicamente tratado por el maestro sablista Jaime Merelo y Casademunt
"
Y la cosa sigue así, porque incluso con el sable muy poco curvo se sigue dando este problema (admitido,tratado y explicado por la esgrima de sable frente a la de espada)
Todo lo que dices, desde el punto de vista teorico está muy bien, pero es que partes del supuesto del contacto, y te vuelvo a decir lo de antes, la jian no busca en principio el contacto. Los ángulos, y todas esas cosas que comentas no hace falta que me los expliques, ya se lo importantes que son y lo efectivos; púes toda esa destreza y habilidad que se necesita para conseguir esos ángulos y posiciones, la jian lo hace para no tener que hacer contacto.
en todo caso tu manejo de la jian no busca ese contacto, pero sigue siendo posible para el que la use de esa manera
Y no hablo desde el punto de vista teórico, todo esto lo pongo a prueba a pleno contacto y funciona
Yo también te propongo una prueba; coges un bastón de una madera no muy rígida (para que no haya filo) y lo descargas con todas tus fuerzas contra la cabeza de alguien que lleve una jian, en una trayectoria circular oblicua (si es casi horizontal mejor), y le pides que sin salir de la trayectoria del bastón lo desvie con la jian, dale mi enhorabuena si lo consigue sin que le rompan la cabeza, la jian, la muñeca, el brazo o todo. Ah y recuerda que la jian real es extremadamente afilada en todo su hoja.
Y para qué hacer semejante prueba de brutalidad?
"Sin salir de la trayectoria del bastón", es decir, chocando claramente contra él fuerza contra fuerza no?
Ok, eso no es esgrima de espada, nada que hablar en este punto
Lo que haría un espadista ante un terrible golpetazo horizontal de bastón sería la acción de arrebatar que te dije antes,o por ejemplo la de cortar la cuerda al arco: contra una acción circular ocupar el espacio con una estocada ( o hablando de WT, entrar con cuña invertida)
Si el golpe se encuentra cuando aún no ha alcanzado toda su potencia con la jian te garantizo que la estocada entra y el golpe no
O más difícil, pero más sutil, colocarse en una posición en la que la mano está arriba y la punta de la espada en diagonal abajo y avanzar cubierto para ahogar ese golpe.
En caso de choque buscar que sea con el recazo del arma, la parte más próxima a la empuñadura, que es donde puedes resistir mejor tanto por la estructura de la espada,como por la diferencia de grados de fuerza
O la "perfecta" ,parecida a la acción de arrebatar, pero quedándose unido y pasando a controlar el arma en pleno golpe atajándola. Muy difícil, pero funciona
El filo, si es el de la parte del recazo y el arma está bien construida puede deteriorarse, pero la espada no se va a romper si el golpe es en el recazo. Las espadas rotas que he visto se han roto siempre de la mitad hacia la punta
Pruebas de corte con un arma afilada sobre distintos objetivos, montones de ejemplos de youtube
en fin, estamos poniendo tostonazos descomunales, pero la idea que quiero mostrar es siempre la misma. Tan válida es la estrategia pegajosa en la jian como la que no lo hace
Y como ha dejado caer Antonio, yo también pienso que a mayor progresión y entendimiento más superglue
