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Hola Jaime G

oscurantismo:

1. m. Oposición sistemática a que se difunda la instrucción en las clases populares.

2. m. Defensa de ideas o actitudes irracionales o retrógradas

Dado que lo que decía el artículo era :

Debido a que toda la longitud de la delgada hoja de la espada estaba afiladísima por ambos lados, cualquier choque con otro arma podría romper rápidamente la hoja de la espada
Lo de idea irracional le pega divinamente

Parece que hay que conocer todas las acepciones de las palabras españolas para que no sean malinterpretadas; sabes la acepción que con la que use la palabra, tú quieres usar la otra, a sabiendas que no es la que utilizo; me imagino que como juego de palabras; pero por lo menos usala bien; ¿o es que acaso te parece irracional o retrógrado que una espada afilada en toda su hoja por los dos extremos se rompa al menor choque? Es lo que dice el artículo, no otra cosa; si tu crees que el hacer espadas así no vale para nada es otra cosa, pero tachar de irracional a la frase es no entender muy bien lo que se lee, salvo que tú defiendas que con una espada, delgada, afilada en toda su extensión se puedan aguantar golpes sin que se rompa.

En españa se hicieron espadas de verdad hasta que cerró la real fábrica de armas blancas de toledo en los años 80 y se empezaron a vender trastos para turista

Esto no es del todo verdad, por no decir que es mentira; y para ello en la página que tú has dado:

"Durante el siglo XX, la producción de armas blancas para la tropa quedó reducida exclusivamente a las armas de caballería y, tras la Guerra Civil, al suministro de sables a oficiales y suboficiales de los diferentes cuerpos. A mediados de los años 1980, y debido a la escasa necesidad de suministro, se decidió el cierre definitivo de la Fábrica de Armas Blancas de Toledo, rehabilitándose sus edificios recientemente para constituir un campus universitario."

Es decir, espadas llevan sin fabricarse, como pronto tras la guerra civil (1939), y quien sabe sino mucho antes ya que habla de armas blancas. Tras la Guerra Civil solo se suministraban sables; que como todo el mundo sabe no son espadas:

Espada:
1. f. Arma blanca, larga, recta, aguda y cortante, con guarnición y empuñadura.
2. f. Torero que hace profesión de matar los toros con espada. U. m. c. m.
3. f. Persona diestra en su manejo. Buena, excelente espada
4. f. En el juego de naipes, carta del palo de espadas. En esta mano no he tenido ninguna espada Juegue usted una espada
5. f. As de espadas.
6. f. Geom. sagita.
7. f. Arg. Ganzúa de alambre.
8. f. pl. Uno de los cuatro palos de la baraja española, en cuyos naipes se representan una o varias espadas.

Sable:
1. m. Arma blanca semejante a la espada, pero algo corva y por lo común de un solo corte.
2. m. coloq. Habilidad para sacar dinero a otro o vivir a su costa.
3. m. Cuba. Pez con forma de anguila, de cuerpo largo y aplastado, y de color plateado brillante.

Hoy en día , usando maquinaria y acero moderno, se pueden hacer espadas mejores de lo que lograba cualquiera. La gran mayoría de los mal llamados secretos de la forja eran trucos para saber cuándo y cuánto había que aplicar el temple,el tiempo que tenía que estar haciendo cada cosa, cómo mejorar aceros con muchos defectos, rezar una oración que dura precisamente lo necesario para que se complete determinado proceso...

Pues si y no; trucos y tonterias siempre las ha habido, pero en muchos casos eso escondían otra cosa.

No es la fuente más fiable; pero me imagino que lo habrán sacado de otro sitio:
http://es.wikipedia.org/wiki/Catana#Pro ... aci.C3.B3n

"La explicación es que al elevar el acero a esa temperatura, toma una estructura totalmente nueva denominada austenita y al enfriarse bruscamente adquiere la estructura de martensita de gran dureza. Las impurezas de éste acero hacen que se pueda templar la hoja pasada de temperatura (a una temperatura mayor que la temperatura de austenización) formándose además un grano de acero grueso, esto no es posible en aceros modernos ya que se rompen por el enfriamiento tan brusco"

Pero es que además, en algunos estudios, que se han hecho sobre ciertas piezas, han encontrado que los aceros estaban carburados y nitrurados , presentando aleaciones con elementos como el Molibdeno, Vanadio, Niobio etc...; no se sabe como lo conseguian pero lo hacían, ¿magia? No creo; ciertos conocimientos conseguidos a base de prueba y error, seguro, (para que no me llames irracional, contado por un catedrático universitario de metalografía, encargado del control de calidad de varias fundiciones). Si quieres saber en que consiste estos procesos;
http://www.aimt-group.com/files/einsatz ... anisch.pdf
¿Utilizaban los espaderos occidentales estos aceros, o solo los templaban? Me lo puedes decir tú.

Afilar una espada en toda su longitud lo puede hacer cualquier inútil, eso sí, que luego no se queje si el arma no vale para nada

Si tal vez afilarla si, afilarla en condiciones no creo, usar la técnica adecuada todavia menos; pero usarla de forma efectiva la verdad es que no queda al alcance de muchos, de ahí su desconocimiento.

no conozco la historia,pero si está a la altura del resto de tus afirmaciones me extrañaría mucho que sea así

Pues no te extrañe; y la verdad no se si fue en este foro o en otro donde hizo dicho afirmación; de todas formas probablemente ya no lo encontraríamos, a diferencia de los libros donde lo que se dice queda escrito.

Ahora puedes decir lo que quieras, incluso rabo de lechón, he faltado a mi aseveración de no hablar más del tema original y no lo voy a hacer, piensa y di lo que quieras, me da la impresión de que de forma intencionada o no se está desviando el tema original y no es mi intención.

Un saludo.

Sajite escribió:

clf escribió: De todas formas gracias por darme el nombre de la persona que imparte las clases, mirare si encuentro algo sobre esta persona.

gracias por hacer de policía

ya estamos más tranquilos

...

clf escribió:Hola Jaime G

si no te interesa el sistema no preguntes, sin más

Creo que este es el foro de artes marciales, no el de anuncios, y creo que más o menos, este foro está para debatir, preguntar, responder y opinar, ¿o no?

+1

Es decir se pueden escribir decenas y decenas de mensajes-anuncio
y luego no se puede preguntar (es ironia) ni iniciar posibles debates ni cuestionar nada del tema...

Pues venga a tragarse el "lote entero"

Me pido una cerveza a ver si entra suave


Saludos

PD a mi tampoco me interesa

Hola Sajite

Te quería haber respondido antes pero ayer me fui imposible.

gracias por hacer de policía
ya estamos más tranquilos
ehca un poco la visa atras pq el foro ha sido testigo del "proceso"
te resumo

Por eso, que creía conocer el proceso me choco.
Si no estoy equivocado:
tai: http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 44796.html
tai el Mar Mar 06, 2007 7:41 pm
Kaixo. Parece un tema interesante, pero tengo una duda. Mis conocimientos marciales no son muy amplios, aunque siempre me he sentido atraido por las aa.mm., por una cosa o por otra no he podido practicar mucho, un poquito de: karate, ninjutsu, wing tzun, jiseido (vamos aprendiz de mucho, maestro de nada). Desde hace algunos meses me he sentido mas atraido por las artes internas chinas (de ahí mi insistencia en el Xingyi y demás) y despues de mucho buscar he encontrado un profesor de Taichichuan que me convence. Pero acabo de empezar y cuando llegue el 14 de Abril llevaré practicandolo poco mas de un mes. Al grano, mi duda es que si con mis pocos conocimientos (y mi no mucha mas preparación física) aprovecharé suficientemente estos cursos (no por ganas, sino por preparación), ó sería mas aconsejable practicar durante mas tiempo en el gim cada semana, y cuando tenga un conocimiento un poco mayor y mas experiencia en las aa.mm. intentar hacer cursos de esta forma (un fin de semana al mes).

Tras esto no se cuantos seminarios, y este no era de xingyi; dos, tres, cuatro; sería cuestión de mirar en el foro; pero no creo que demasiados; ¿horas reales de aprendizaje?. Experiencia; como mucho 16 meses.

oreka: http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 72-15.html

28/11/2006
"...Por cierto, yo he practicado Xingyi con Jordi Vilá en un par de ocasiones( 2 seminarios).."

No hago de policia, ni mucho menos tengo nada, contra tai u oreka, personalmente no los conozco; y es más, es otro tipo de sentimiento el que tengo hacía ellos, no el de reproche, rechazo o critica; y digo contra ellos; que te quede claro así como también a tai y a oreka.

De todas formas, ahora que creo saber quien es el que imparte las clases (Ritxi) entiendo que tanto tú como Jaime G, saltaseis como lo hicisteis.

Hay un grupo de gente que quiere practicar XYQ en Bilbao
No hay.
uno se busca la vida y contacta con un profe
tiempo después se organiza un grupo de estudio supervisado bajo ese mismo profe y dirigido por la persona en la que ese mismo profesor confía

Jaime G dijo en otro post:

El proceso es el que dice sajite y el que dentro de unos años querría seguir yo. Hay un sistema que te gusta, pero no hay manera de aprenderlo salvo poco a poco y con un grupo que te deje entrenar con regularidad

He visto a tai y oreka entrenando xingyi y se lo curran, les gusta y saben lo que hacen. El resto es cuestión de tiempo

Pues yo opino todo lo contrario; si quieres aprender algo en condiciones, buscate un maestro de garantía, cerca de tu casa, que te permita seguir sus enseñanzas de manera continua, considero que esto es más importante que el estilo. Otra cosa es que quieras aprender de modo más profundo, entonces elige el sistema y el maestro, coges los bártulos, te vas, y dedicas todo el tiempo que puedas en el aprendizaje.

Otra cosa es que tus conocimientos de un determinado sistema sean altos; y busques ampliar conocimientos, ahí si veo bien el tema de seminarios; pero empezar de cero a base de seminarios; no me parece adecuado; si bien es cierto, que en general, así han aprendido la mayoría de los Maestros de artes marciales chinas de España, y así nos va.
En general, como has aprendido, enseñas; que has aprendido a base de seminarios, enseñas a base de seminarios.

Otra cosa es que prepares un grupo para entrenar; pero aquí no se habla de entrenar, sino de clases.

Esa moda actual, de transmitir los sistemas, con un método de enseñanza piramidal, bajo mi punto de vista solo sirve, aparte del tema económico, para enseñar poco durante mucho tiempo y que los alumnos (buenos técnicamente, trabajadores y entusiastas) nunca superen al Maestro de turno.

Un saludo.

PD: Quiero decir, tanto a tai como a oreka, que tienen todo mi respeto, aunque no comparta su forma de transmitir el sistema, es su problema el que decidan actuar de una manera u otra; otra cosa es la opinión que me merece, como profesional de las artes marciales, los que fomentan y alientan esta modalidad de difusión de las artes marciales chinas.

Hola chicos. Acabo de leer vuestros mensajes de ánimo y me han servido de mucho. Solo quiero agradecer, sinceramente, que gracias a ellos habeis hecho que me entren mas ganas que nunca de entrenar, si eso fuese posible, y poder seguir aprendiendo un estilo tan bonito, eficaz, sencillo, directo y que ademas de servir para la defensa/ combate (ó como prefirais decirlo) sirve para cuidar la salud, cosa que otros estilos olvidan un poco.
Espero que todos encontreis un estilo que os conquiste tanto como el Xingyiquan me ha conquistado a mí.

P.D.: Queda menos de una semana para empezar con los entrenamientos/ clases (como mas os guste llamarlo), ¡que ganas de empezar!, estoy impaciente. Ya os contaré como va todo. Hasta pronto