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de que va?? de tirar sin tocar. O son ejercicios de caídas?

Crítica "razonable" a Systema. Es un método "raro". eso es innegable y no escandaliza a nadie. Y lo puedo razonar, pues usa unos mecanismos de movimiento opuestos a la de la mayoría de estilos.

Llamar "patraña" a algo, sin molestarse siquiera en saber que estás viendo.., bueno, esa acción si es un tanto osada y mema.

A mi hay un único detalle de systema que me inclina apensar que no puede ser malo. Los que lo practican son gente que se ha curtido en guerras y que han apostado por ese método. apuesta un tanto arriesgada, porque creo que es un método que exige de cierto tiempo para ser efectivo. Lo que explica también que fuera usado por ciertos cuerpos especiales y no por todos los del ejercito ruso.

No obstante, sigo pensando que el mejor método para "desenmascarar patrañas" es ir y pedir un combate de desafío. Yo creo que si ganas, te devuelven el dinero, claro que a lo mejor resulta que no estamos tan seguros de que "esos timadores" lo sean en realidad.

aunque en mi experiencia puede comentarte que el fenomeno mostrado es real, pero no es nada esoterico, tiene que ver ma con psicologia y sugestion...aunque es un tema para el cual necesito mas documentacion y mas datos duros...

Si es real, entonces la sugestión carece de razones para estar presente. Personalmente creoq ue lo que se ve en esos videos es algo bastante diferente a que alguien tire a otro sin tocarle, aunque esa sea la impresión que da..., y que se permite se interprete de tal modo.

Antonio.
Y otra crítica objetiva a Systema. Se genera en un ambiente militar, donde hay "locos" dispuestos a morir, con una preparación brutal y que conocen cual es realmente su límite, porque les han llevado hasta el muchas veces. La mayoría carecemos por completo de esa amplitud de miras que da la experiencia.

Antonio.

Yo no creo que sea necesario ningún combate de desafío. En dicho caso estaríamos otra vez en el problema hombre vs hombre...
Creo que con asistir a algún seminario tendría que ser suficiente para alguien con un mínimo criterio y conocimientos marciales para juzgar su validez o no.
Yo estoy absolutamente seguro que el sistema no es ninguna patraña.
Tienen cosa raras, sí. ¿Y?
Es más, aparte de esas cosas raras, hay muchas cosas de su trabajo técnico, vamos a llamarle su taijutsu, que se parecen muchísimo a nuestro trabajo en Bujinkan, sobretodo cuando trabajamos "libremente" sin estar atados a ninguna escuela en particular.
Pero bueno, quizás entonces es que nuestro sistema también es una patraña.

Además, ahora está fácil. Quien crea que es una patraña sólo tiene que ir a Alicante y decírselo al chico este que acaba de ser nombrado representante...y luego viene y lo cuenta en el foro...

gio76 escribió:He visto las fotos en la web, el entrenamiento ese de meterle la cabeza en el agua a uno , es para aumentar la capacidad pulmonar?

Saludos.

Saludos Gio:

Yo mismo hice este tipo de entrenamiento hace poco mas de un año en Rusia y no no es para ello, -asumiendo que no hay segundas intenciones en tu comentario- el proposito del entrenamiento en agua es conocer y superar el temor que se genera cuando se es inducido a una situacion de ahogamiento, entre otras cosas, porque tambien se trato el tema del dia acerca de golpear en flotacion, metodos de utilizar mas eficientemente el oxigeno, tacticas de luha en agua...

Gerardo

Antonio Leyva escribió:Crítica "razonable" a Systema. Es un método "raro". eso es innegable y no escandaliza a nadie. Y lo puedo razonar, pues usa unos mecanismos de movimiento opuestos a la de la mayoría de estilos.

Llamar "patraña" a algo, sin molestarse siquiera en saber que estás viendo.., bueno, esa acción si es un tanto osada y mema.

A mi hay un único detalle de systema que me inclina apensar que no puede ser malo. Los que lo practican son gente que se ha curtido en guerras y que han apostado por ese método. apuesta un tanto arriesgada, porque creo que es un método que exige de cierto tiempo para ser efectivo. Lo que explica también que fuera usado por ciertos cuerpos especiales y no por todos los del ejercito ruso.

No obstante, sigo pensando que el mejor método para "desenmascarar patrañas" es ir y pedir un combate de desafío. Yo creo que si ganas, te devuelven el dinero, claro que a lo mejor resulta que no estamos tan seguros de que "esos timadores" lo sean en realidad.

aunque en mi experiencia puede comentarte que el fenomeno mostrado es real, pero no es nada esoterico, tiene que ver ma con psicologia y sugestion...aunque es un tema para el cual necesito mas documentacion y mas datos duros...

Si es real, entonces la sugestión carece de razones para estar presente. Personalmente creoq ue lo que se ve en esos videos es algo bastante diferente a que alguien tire a otro sin tocarle, aunque esa sea la impresión que da..., y que se permite se interprete de tal modo.

Antonio.
Y otra crítica objetiva a Systema. Se genera en un ambiente militar, donde hay "locos" dispuestos a morir, con una preparación brutal y que conocen cual es realmente su límite, porque les han llevado hasta el muchas veces. La mayoría carecemos por completo de esa amplitud de miras que da la experiencia.

Antonio.

Saludos Antonio:
Te sugeriria encarecidamente, poder asistir a un seminario o a un entrenamiento de esta escuela, aunque a la vista se hagan muchas cosas en forma diferente, el descubrimiento, uso y mantenimiento de los principios de no resistencia, absorcion de la energia cinetica, movimiento ondulatorio, suma de fuerzas, sensibilidad, relajacion corporal entre otras, considero que puede resultarte grata.

de el "No contacto" en ese y en mucho otros videos, hay demasiado material por conocer, teorias por formular, pruebas por realizar y conclusiones por determinar, no es tan solo decir o afirmar algo como si es algo real o no o si solo es sugestion o algun tipo de hipnosis, -en mi experiencia, estas demostraciones contienen al menos 3 elementos psicologicos y 4 fisicos, ademas del timing necesario para realizarlas-

al afirmar que es real, es porque lo he atestiguado en personas que me acompañaron y en algun momento yo tambien reaccione EN UNA FORMA MAS SIMPLE , CORTA y directa que la del video mencionado, siendo "manejado" en mi reaccion defensiva, pricipalmente, mientras que resulta demasiado dificil para mis instructores usar esa tactica cuando yo ataco, a diferencia de otros participantes, a quienes "mueven" mientras atacan
Finalmente, debo decir que he usado este tipo de tacticas tambien, para sacar de equilibrio a otros participantes, pero al menos en mi nivel, corresponden tales movimientos mas a una version muy sofisticada de "finta" -nada esoterico, vaya.

Acerca de los "desafios"...
les pido encarecidamente que NO los busquen, ni los provoquen o generen, los practicantes de Systema, somos gente depaz y buena voluntad, si desean hacer sparring de lucha en pie, de golpeo, de lucha en piso, a velocidad muy lenta o a velocidad "real", tengo la certeza de que seran bienvenidos, en cualquier parte del mundo, en tanto se fijen las reglas y se respeten,

-Sin embargo, hasta aqui solo hablo por mi, y por gente en EE.UU, Rusia, Francia, y Canada, NO PUEDO HABLAR POR PEDRO, el instructor español-

Por favor, no espere alguien llegar y pretender golpear a toda velocidad un instructor y que este vaya responderles con "trabajo psiquico"

mejor pruebe algun deseoso a dar a un instructor de Systema el mejor golpe de puño de su vida, el mas fuerte, el que quiera, solo al torax o abdomen.

y despues dispongase a demostrar como maneja la potencia de un puñetazo de ese instructor, bajo las mismas reglas

Feliz fin de semana

Gerardo

Koryu escribió: Yo estoy absolutamente seguro que el sistema no es ninguna patraña.

yo no he dicho que lo sea, el sistema no será una patraña, pero lo que sale en el video SI.

un "desafio" ja ja, por muy ruso y por mucha guerra a mi no me tira sin tocarme como no sea con una pistola.

Escribís muchas palabras pero no decís nada, ¿alguno sabe como tiran sin tocar? no contesteis es algo complejo bla bla.... ¿como tiran sin tocar?

vaya por delante que no practico systema y que no tengo ninguna relación con esta escuela
como el tema tiene cachondeíto y a mi me gusta hacer de abogado del diablo te voy a contar sin complicarlo mucho lo que me parece a mi que se pretende con este tipo de ejercicios

1.- pilla a un amigo un dia acercate andando hacia él cuando el venga andando hacia ti de pronto intentando no telegrafiar extiende tu palma y simula que le vas a dar en huevines.
¿se ha movido?
¿le has tocado?


2.- ahora pillas a tu amigo y le dices que le vas a dar en los huevos un toque ligero que es para "despertarle los espermatozoides" le explicas que el va a doler bastante pero sólo durante un breve periodo de tiempo, que puede llegar a tener vómitos y mareos pero que no se preocupe... lo prolongas, le haces "sufrir", le dices que ande hacia a ti como en el ejemplo 1...repites la operación de extender la palma hacia su huevera...

¿se mueve?
¿más o menos que antes?
¿por qué?


el ejercicio ese de sistema es para "descubrir" esas perdidas de equilibrio y movimientos no controlados que se producen en reacciones similares a las del ejemplo (todos tenemos más de las que pensamos). se trata de "exagerar" ese desequilibrio para a través de esa exageración hacerlos patentes y poderlos controlar.




Obviamente los ejemplos "figurados" y pretendiendo ser más gráficos que prácticos; no creo que vayas a encontrar a alguien tan gilipollas para que te haga de cobaya en ésto...

Sajite escribió: se trata de "exagerar" ese desequilibrio para a través de esa exageración hacerlos patentes y poderlos controlar.

entonces el ejercicio es para controlar los desequilibrios...

¿pero... para quien sirve el ejercicio, para el que desequilibra o para el "desequilibrado"?

Yo no entiendo como funciona esto del systema, pero no veo mucha diferencia entre lo que sale en los vídeos y este otro:



Un saludo.

joder, eso ya es una barbaridad , ahora me diréis que también están entrenando desequilibrios...

he aquí un ejemplo de estos ejercicios puestos en practica...

O.k. lo admito, me gustaria saber como evolucionara el entrenamieno de Tyr, si se anima y va a visitar a este compañero

Mucho me temo que, a menos que haya un instructor de Systema en mi ciudad, nos vamos a quedar todos con las ganas de averiguarlo.

Eso sí, reconozco mi curiosidad por dicha disciplina y sospecho que podría ser muyyyyyy útil para practicantes de Taijiquan, Aikido y WT.

Pues si, Tyr...

A mi como practicante de Taiji, que por circunstancias varias ahora entrena Systema me está siendo muuuuyyyy útil.
Intento aplicar mis escasos conocimientos de Taiji contra tíos que dan ostias que te atraviesan y a veces me conformo con no hacer el ridiculo.

La postura estática que por errores o exceso de práctica de tuishou fijo sirve para ser humillado, por lo que el concepto de pies ligeros adquiere una vital importancia.

Es curioso cuando te pones a prueba con alguien que comparte mas o menos tus principios, no se si me explico, como hablar en español con un portugués, te entrenas para enfrentarte a gente que haga X o Y, pero cuando es a la vez parecido y diferente la sensación es rara.

Otra cosita; la gente o el ambiente que se respira, por lo menos donde yo entreno es mas sano. Gente que quiere saber pelear (Para luego pelear o no pelear), gente que busca educar a su cuerpo de una manera diferente ante una agresión... no quieren alcanzar el Tao, ni unirse al cosmos, ni nada por el estilo, pero tampoco hay un ambiente de competición que no considero adecuado en un arte marcial (Si en un deporte de contacto).

Por último, y esta es mi primera sensación respecto al Systema; lo que me parece un defecto a la vez es una virtud: Su ausencia de reglas escritas o códigos a seguir como por ejemplo tienen los estilos internos chinos, con sus canciones y poemas, que tanto parecen gustar a algún forero que otro. Esto lo hace mas libre, pero también que puedas desviarte facilmente de tus objetivos lllevado por errores.

Por último
Sobre si es real o útil... o como diría el profesor Moriarty: JAJEJIJOJU

P.D.: Antonio, Asier, Juanlu y Manu, y algún que otro forero que les sea cercano, estais invitados a mi casa, lejos (No mucho) de la patria y a una clase de Systema.

Te tomo la palabra...