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Por otro lado pretender que el palo es coherente con el resto del sistema es un poco osado. Sí es cierto que sigue algunos principios como el de la línea recta, de la sensibilidad etc... pero son más los que no sigue: se utiliza ofreciendo un lado del cuerpo, la posición de piernas es ajena al wing chun, no es ambidiextro etc... El palo fue incorporado, según Yip Man, dos generaciones antes que él y cuando el resto del sistema ya estaba establecido. Que sea útil y que lleve tiempo en el sistema no quita que no sea externo al origen de éste.

Esto es un foro es cierto, pero no una clase ( cierto es que tu profesor deberia saberlo y es tu deber preguntarselo)
Respecto a lo del palo podriamos debatirlo bastante, pero practicamente todos los movimientos del palo (por lo menos los 6 puntos y medio fundamentales,que supongo sabreis cuales son) tienen su relacion directa con la mano vacia. El palo se puede y en principio se deberia entrenar por los dos lados ( pero el tiempo apremia), lo de estar de lado tiene su porque segun la teoria de la linea central igual que la mano vacia, y respecto a la posicion es curioso porque el palo solo tiene dos posiciones una es la misma que usas en los cuchillos ( y segun me has dicho los cuchillos si que pertenecen al sistema) y la otra posicion aparece en CK. Curioso cuanto menos
Saludos

Por lo que se no todo el mundo hace el palo igual, y al menos nostros cuando lanzamos utilizamos una posición de piernas que no aparece en el resto del sistema. Y esto no es algo que diga yo vamos, Yip Man mismo decía que el palo era una incorporación de fuera pero bueno...

Respecto a que esto no es una clase está claro que no, pero si tu entiendes que responder a una sencilla pregunta supone lo mismo que dar una clase... no se que tipo de clases habrás recibido pero espero por tu bien que otro tipo.

La explicación de porque solo hay una patada en nuestro linaje, al menos a mi no me ha llegado, no está claro. Quizá alguien menos dispuesto a dar clases a través de un foro que Ving Tsun pueda dar la opinión de como se ve este asunto en su linaje.

Hola no te enfades que solo es un foro.
Es posible que el palo fuera una de las ultimas incorporaciones pero hoy en dia al menos en la linea que yo entreno es imposible aprender el sistema entero ( refiriendome a conocimiento a las formas) sin hacer el palo.
Respecto a la posicion cuando haces el pincho por ejemplo el Ping Cheung es lo conocido como un jinete, y esa posicion la tienes en la forma de cuchillos.
No es que tenga problemas en responder a preguntas tan simples , puesto que yo desde el primer dia he aprendido esas cosas. El problema que mas me sorprende es que preguntas tan simples como tu las has llamado no se sepan es solo una explicacion de SLT y de CK. No estamos hablando de la forma de los cuchillos que en principio es mas avanzada, estamos hablando del principio y fundamento del sistema.
Saludos

Evidentemente no se entiende el wing chun hoy dia sin el palo, pero eso es hoy dia. Y evidentemente el palo se adaptó todo lo posible al wing chun, pero la diferencia es que los cuchillos no necesitan ser adaptados, funcionan como extensiones de los brazos. He de reconocer que aun no conozco la forma de cuchillos, pero sí la he visto y creo que la posición no es la misma ni se entiende igual, pero hasta que no conozca la forma no puedo opinar, lo que sí digo es que a simple vista son posiciones diferentes.

No me enfado, al contrario, me parece divertido. Si no tienes problemas entonces porque no respondes? Te sorprende, me parece bien, a mi como sabes me sorprende que en vuestra línea no reconozcais la existencia de codos y rodillas en wing chun. Y no solo eso si no que incluso negueis que los codos sí aparecen en las formas, y wong shun leung mismo lo muestra en varios videos que son de alcance público. Mas que sorprenderme me deja de hielo jajajaja y a pesar de eso en su momento ya di la explicación al respecto... Quizá no debería haberlo hecho y tendría que haberte recomendado que le preguntaras a tu profesor sobre el tema, ya que también es algo básico y fundamental en el wing chun.

A mi personalmente me interesa ampliar mis conceptos de wing chun y conocer otras aproximaciones, pero bueno entiendo que no todo el mundo entra en los foros para compartir.

Buenas,

Leyendo estos debates creo casi necesaria la quedada de "Amigos del Wing Chun"

Saludos

Lo de los codos y rodillas creo que te respondi.................Pero aqui va de nuevo la historieta contada por WSL a David Peterson.
Wong en uno de los beimo estaba peleando y el otro solo intentaba tirarle al suelo en una de esas le dio un rodillazo a la cara y lo noqueo. El resto de alumnos de Ip Man que vieron la pelea no le felicitaron porque le increparon que habia ganado de un rodillazo y que en VT no existia ese golpe.
A lo que Wong respondio que ellos no habian entendido el sistema porque lo que buscas es pegar de punto a punto con tu arma mas cercana al blanco.
Cosa que en combate ha de hacerse pero los codos y rodillas no se buscan.
El problema de lo del palo y los cuchillos tu te has respondido si no sabes la forma y solo la has visto como sabes si es lo mismo y para lo mismo?
Respecto a como me han enseñado( cuestion que me han preguntado muchos foreros porque da la casualidad que no hago lo mismo que todo el mundo) a mi me han enseñado sin secretos ni tonterias, aprendiendo en todo momento para que sirve todo, y explicando la globalidad del sistema, desde Yip Man y WSL pensar que el palo es diferente me sorprende mas incluso que lo de los codos.

Respecto a lo de responder, no entiendo como tu o tu profe no sabe la respuesta puesto que WSL la explicaba( no lo digo en forma de insulto que quede claro) , pero me pasa lo mismo que con lo de combate , hay muchas ramas de WSL que no hacen combate cuando casi de lo unico que se suele hablar de WSL es de los Beimo.
Yo encantado de lo de la quedada ...................
Sabes el problema de lo de los foros..en un foro ingles en el que al final la gente estaba explicando todo ( por lo que alguno acaba aprendiendo mas en el foro que en clase) acabo con una pelea entre dos de los representantes de WSL. Y la gente solo trataba de aprender. Porque sus profes no explicaban las cosas.
De todas formas algunas de tus respuestas Jave ya las conozco recuerda que yo entrene bajo Santi pascual una temporada.
saludos

por cierto perdon pr el ladrillo jajajajajaj que em flipo me flipo

Que los codos y las rodillas no se buscas es evidente, y no recuerdo haber leído eso antes por tu parte. Pero es que Biu jee entero no se busca y si llegas a tener que usar biu jee es que has cometido errores.

Sea como sea, lo que no entiendo es para que entras en el foro... si tan peligroso es...

Y lo de la reunión de wing chun: si todos los participantes fueran tan abiertos como tu, seguro que todos aprendemos mucho jajajajajjaaja

a lo mejor es que no sabes demasiado..................

Hola a todos,
Ving tsun, por que no cuelgas un video de tu escuela para que podamos ver el trabajo que realizas, para no haber "secretismos" en tu escuela hay muy poco material colgado.

Y me puedes dar tu opinión sobre el uso o el porque del gancho de los cuchillos mariposas,

Por cierto, respecto a lo de la única patada en CK, creo que pocos conocen la respuesta y si tu la conoces puede que sea la versión personal de tu escuela o maestro y no la verdad absoluta que pareces ser el poseedor,

Quizás tu tampoco sabes tanto como crees que sabes: D

Nos vemos en la quedada, jasjasjas

"a lo mejor es que no sabes demasiado.................. "

Fíjate.... y yo que creo que aún se demasiado, mira que mi objetivo principal en la vida es saber cada día menos y menos... así que gracias por el cumplido.

“El que busca conocimiento trata de aprender día por día; el que estudia el Dao trata de perder día por día.
Porque perdiendo sin cesar se logra el No Hacer. No haciendo se hacen todas las cosas”. Daodejing, 48.

Esta ultima respuesta de javiwsl es una buena respuesta de hecho es la mejor respuesta haber si un dia no muy lejano escuchamos mas lo que nos dicen, porque si la taza ya la tenemos llena ya no hay nada mas que hacer,porque solo nos basaremos en nuestra interpretacion personal y es que en la vida como en las artes marciales no se trata de aprender si no abandonar todos los condiciones que impiden que nos podemos expresar naturalmente sin artificios, un saludo

Buffff, acabo de leer todo de golpe y bueno no se por donde empezar, por lo que seguramente empezare mal jeje

Lo de Randy William, pensaba que era alumno de WC.

Entrene con un Alumno de Alan Fong, SIfu Tommy:

http://www.wingtsjun.com/index.php?id=1511



Lo de que las armas no son del sistema es un poco una chorrada. Las armas ya desde bastante antes de Yip Man estaban perfectamente estructuradas con el estilo. Un arma puede venir de donde quiera pero si sigue los principios y las ideas del sistema , entonces como podemos decir que no son del estilo? otra cosa es que pocos maestros sepan de evrdad las armas su utilidad y como funcionan con el resto del sistema como un metodo global que deberia ser.

No, no me mal interpretes, yo lo digo porque cuantas veces se a criticado a los de Leung Ting, lo de la escrima y lo del suelo, que no es wing. Por esa regla, entiendo que un codo si se aplica con los principios de wing es wing este o no este (luego todo son interpretaciones algunos ven codos, barridos, luxaciones en las formas y otros no) y lo mismo la lucha, no es wing, pero podria serlo, los principios de la lucha son los mismos que el wing, al final lo que me interesa es entrar en contacto y sentir, pelear con sensación, no con visualización.... Por eso he dicho lo del palo, por eso he dicho que tal vez a Yip Man se le fuese un poco la pinza a veces....

A mi me da igual si se incluyen o no cosas, me interesa más el conocimiento que el origen

si sigue los principios y las ideas del sistema , entonces como podemos decir que no son del estilo

Os equivocais con las respuestas yo no he preguntado el ¿Para? he preguntado el porque de solo una patada....... deberiais saberlo . Es la misma pregunta que la de SLT la forma de la pequeña idea. muy bien ¿ que idea?

Yo no me he equivocado, lo que pasa es que lo bueno de un post es que salen muchos temas secundarios, como las armas...... y el porque lo he dicho desde el principio, que posiblemente era un pasota y enseñaba a unos una cosa y a otros otra (con todos mis respetos) y logicamente esto lo digo bajo mi opinión y siendo una suposicion que pienso que desde mi punto de vista es la más logica. (Es como la pelicula del Truco final).

La tambien llamada forma de la salud, yo, interpreto que la pequeña idea, se refiere a la simplicidad de conceptos del wing, y al ser la primera forma de un estilo, es por asi decirlo un canape del wing. No creo que haya que buscar una idea conceptual unica de la forma.

El tema es que si no se comprenden las armas en el VT no se comprende todo el sistema y por lo tanto tampoco SLT

Al comentar lo de las patadas en la ck queria dar a entender es que es muy importante, entrenar las aplicaciones de las formas, y no las formas como una coreografica, por eso si yo me pongo a entrenar una forma, snt por ejemplo, no significa que la vaya ha hacer, sino que puede que haga ejercicios aplicando las tecnicas y conceptos de esta. Muchas veces lo que hacemos es nos juntamos para entrenar y vamos desmenuzando la forma entre varios con ejercicios y y aplicaciones de combate y sale un cantidad de cosas. Es genial. Las formas es un codigo que hay que ir traduciendo.

No estoy de acuerdo. A parte, el sistema "original de armas" de wing, lo veo más un compendio de tecnicas, que no de conceptos (repito, lo veo más, no significa que no haya conceptos) y también lo encuentro un poco pobre. Pero eso son opiniones personales.

Tampoco lo encuentro muy aplicativo para lo que busco, yo busco eficacia marcial, encuentro hoy en dia muy eficaces las formas, el muñeco... pero las formas de arma, no, al menos en mi caso, yo no suelo ir con un palo largo por la calle, más que nada porque un dia meti uno en el coche y para sacarlo no veas, me imagino en un problema y mientras lo estoy sacando ya me han pegado unas cuantas veces, bromas fuera, no es funcional, calles escrechas, un palo largo, y con cuchillos, pues más de lo mismo, veo más problable utilizar un palito que no los cuchillos. Por eso prefiero entrenar sistemas que se basen más en los conceptos y que sean afines a los principios de wing.

Referente a lo de mi maestro, de preguntar y tal, aqui doy mi opinión, y prefiero hablar por mi, de todas formas a modo de anecdota, mi maestro le pregunto a Leung Ting el porque de pegar con una sola pierna y la respuesta de este no me acuerdo, y si yo no me acuerdo, es por algo.

Salu2

Drollo escribió:Esta ultima respuesta de javiwsl es una buena respuesta de hecho es la mejor respuesta haber si un dia no muy lejano escuchamos mas lo que nos dicen, porque si la taza ya la tenemos llena ya no hay nada mas que hacer,porque solo nos basaremos en nuestra interpretacion personal y es que en la vida como en las artes marciales no se trata de aprender si no abandonar todos los condiciones que impiden que nos podemos expresar naturalmente sin artificios, un saludo

Pues si, yo siempre digo que las tecnicas estan para aprenderlas y luego olvidarlas.


Salu2