Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Ok. Marcelus, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si el centro deportivo o sala de entrenamiento, etc. tiene todos sus papeles en regla, sin duda tendrá un "seguro de responsabilidad civil subsidiaria", un seguro específico para el contenido, continente, actividad que se desapolla, etc.
En ese caso, estaría totalmente cubierta la posibilidad de "una posible lesión, asistencia médica, pago de gastos, período de baja, etc". La mayoría de las veces, resulta muy arriesgado inscribirte en un "centro cualquiera". Aunque nunca o casi nunca suele ocurrir nada, me fijaría en que tenga "Autorización de apertura de establecimiento, emitida por el Ayuntamiento de turno", a partir de ahí. "YO LO MIRARÍA TODO".
Pedro Torrano Molina (MURCIA)
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Buenas,
hace un par de meses me cambie de gimnasio, para practicar un arte marcial, pues bien, los del gimnasio me dijeron que si estava federado o asociado, ya que aparte del seguro del gimnasio debía tener otro seguro. Dijeron que esto era un requisito reciente por la aparición de una nueva legislación. ¿eso es cierto?


UN saludo

Ok. Naufrago. Son dos seguros diferentes: El seguro del gimnasio, te cubre si el suelo está humedo, te caes, tropiezas, te ocurre algo de ese tipo. Pero puede que la compañía se niegue a cubrir depende de la especialidad que practiques. Con la cuota que pagas en el centro, cubres el primer seguro. El segundo que es específico, la especialidad aparece en tu licencia federativa oficial. Este seguro te cubriría en el caso de que fuera del centro, participando en un campeonato, exhibición, etc.; tuviese lugar una lesión. Queda claro que son dos cosas totalmente distintas.
Por otra parte, específicamente a los profesionales que se dedican a la enseñanza de la especialidad, además de su seguro particular, les cubre una poliza independiente de defensa jurídica en caso que trás una lesión, el deportista o la familia de este; emprendan medidas judiciales contra el profesor, por considerar que es responsable. "EN TODOS ESTOS CASOS: SI NO ESTÁS FEDERADO, ESTARÁS DESPROTEGIDO". Por todo esto, considero que "ES OBLIGATORIO FEDERARSE" y hacer las cosas bien y con seguridad.
Un afectuoso salado para tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

por considerar que es responsable. "EN TODOS ESTOS CASOS: SI NO ESTÁS FEDERADO, ESTARÁS DESPROTEGIDO". Por todo esto, considero que "ES OBLIGATORIO FEDERARSE" y hacer las cosas bien y con seguridad.

En un foro las mayúsculas significan gritar, asi que no deberías ponerlas (a no ser que sea eso lo que quieras), pero como terminas con un afectuoso saludo para todos me imagino que no lo sabías.

Por otra parte, las cosas no se pueden considerar obligatorias, o lo son o no lo son. Por ejemplo, el seguro del coche es obligatorio. Yo no puedo decir que lo considero obligatorio, lo es y punto, o que considero que es obligatorio ponerse protecciones en las rodillas cuando patinas, que es bueno, que vas más protegido, vale, pero por mucho que alguien lo considere obligatorio, no tiene porque serlo. En el caso de federarse, si es por el seguro y por hacer las cosas con seguridad, me hago el seguro privado y ya. Para hacer una actividad no hay que estar federado ni mucho menos tener un seguro de manera obligatoria. Puedo ir a jugar con mis amigos al fútbol sin seguro, escalar, pasear, hacer sparring... lo que quiera sin seguro. Hablo como practicante, el que enseña es otro tema, pero como practicante en un club privado me atengo a las condiciones del establecimiento, si hay que federarse y te interesa mucho estar alli, te federas, pero ni mucho menos es obligatorio de manera generalizada, a no ser como ya dije que quieras participar en los eventos organizados por esa federación.
La base de las licencias federativas es obtener dinero, de los socios y del estado, y dependiendo de la federación ese dinero se utiliza mejor o peor.

¿y qué pasa por ejemplo, para reconocer las variantes menos populares? ¿Porque me surgen muuuchas dudas de cómo podría reconocer y evaluar una federación de tai chi, imagino dominada por gente de yang y chen, la maestría en estilos como sun,hulei, zhao bao, wudang... ¿qué pasa con los desconocidos xingyi y bagua? ¿federación aparte, sólo le interesarían a la federación si realmente pudiesen sacar tajada?¿demasiados pocos practicantes para siquiera mirarlos?

Hola. Pido disculpas por haber utilizado los gritos (digo las mayúsculas), si; la verdad es que me da muy mala sensación incluso a mí. Conozco las normas, no lo acostumbro a hacer (mea culpa), así que pido disculpas reiteradas.
Marcelus, totalmente de acuerdo contigo en todos los términos. Considero que si una persona no se va a dedicar profesionalmente o en el ámbito de la competición deportiva, el suscribir licencia federativa sólo significa figurar con o sin titulación en el registro del Consejo Superior; nada más. No es obligatorio en ese caso federarse. Con respecto al ejemplo que pones del seguro obligatorio del vehículo, es bastante lamentable la situación actual, según me comentaron algunos amigos policias que hacen controles regularmente. "Quien menos te puedas imaginar, va sin seguro por ahí" !realmente lamentable!. Así nos vá.

Jaime G. Solamente te puedo comentar respecto a los pormenores que comentas,(sólo puedo hablar de lo que conozco más o menos) que la Federación China de WuShu, la I.W.U.F. Federación Internacional de WuShu, tienen unos registros de estilos reconocidos tanto internos como externos. Es verdad que en las Federaciones, no siempre hay maestros especialistas en todos los estilos; pero creo que eso es imposible hoy por hoy. Aún así, poco a poco se van cubriendo campos. Se admiten los estilos que están reconocidos en esas Internacionales. Las cosas no surgen de la nada, se van desarrollando progresivamente. Aunque hubiese una Federación exclusiva de Artes Marciales Chinas de España, esos problemas carecerían de solución. Las minoritarias y las mayoritarias, todas deben tener una estructura obligatoria mínima, programas de formación, etc.; en el ámbito de las asignaturas específicas de su modalidad, y cumplir todas ellas con las asignaturas comunes para obtener una titulación "oficial".

Lástima que la mayoría de las veces, estos requisitos que deberían ser obligatorios y estar reglados; se suelen ignorar y va por ahí todo el mundo otorgando titulaciones como si nada. !aunque sea una e*******!, no pasa nada. Nadie se queja, porque nadie conoce la legislación o porque se la pasan por los forros.
Un afectuoso saludo para tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Hola, yo personalmente creo que federarse no esta mal, pero siempre en alguna federacion o asociacion que luego funcione.Si funciona esta bien, simplemente si acudes a alguna competicion ( de espectador), vas a algun curso o seminario , etc... ,con los descuentos que te hacen ya sales lo comido por lo servido.
Pero claro si las competiciones son una mierda, los cursos una castaña y no te mandan informacion ni hacen ningun evento, claro que es un robo.
Tambien hay que tener en cuenta que siempre te van a poner problemas con el seguro medico y se van a intentar lavar las manos a la primera , por 45 euros al año no puedes pensar que estas en sanitas.
un saludo

Para marceluss.

Hola marceluss creo que te contradices, y si no solo te hago una pregunta.

tu vas sin seguro condiciendo con tu vehiculo?????

pues eso a que no!!!!!!

Saludos.

¿Es obligatorio federarse ? No. Nadie te puede obligar a estar en una asociación donde no quieres estar. Solo es obligatoria la colegiación para ejercer determinadas profesiones: médico, arquitecto, etc. El resto es libre y tan legal es tu enseñanza si no estás en una federación como si estás en ella.

¿Es interesante federarse? No. Yo no le encuentro ventaja alguna.

¿Es mejor un profesor federado? No. Como en todas partes los hay buenos, feos y malos. Federados y no federados. Pasar un tribunal de la federación tampoco es garantía. Además, en muchos casos, son los profesores no federados de prestigio los más demandados por las federaciones para dar cursillos a sus afiliados.

¿Es oficial la enseñanza de las federaciones y no oficial la que se imparte fuera de ellas? En absoluto. Las federaciones no tienen potestad alguna para regular materias como el ninjutsu, el taijiquan, el kobudo, el bersilat,etc.

¿Es intrusismo profesional dar clases de alguna de estas materias sin estar federado? No. Afirmar eso es mentir a la gente.

Solamente hay un caso en que es obligatorio estar federado. Cuando vas a competir en competiciones oficiales representando a tu país, comunidad, etc.

Hola Yiequan. Creo que tu idea no es del todo exacta. El tribunal de una federación oficial, sólo puede otorgar grados, nunca títulos. Para obtener titulación oficial y poder dedicarse a la enseñanza "legalmente"; antes del visto bueno y el examen de materias "específicas" que aprueba un tribunal federativo, se deben "aprobar" los exámenes oficiales que a través del Consejo Superior de Deportes, obliga el Ministerio de Educación y Cultura en materias "comunes": sicología, pedagogía, didactica, educación física deportiva, fisiología y anatomía, primeros auxilios, dinámica de grupos, etc.; los profesores que imparten estos cursos y que realizan los exámenes, suelen ser profesionales contratados y/o plantilla del Consejo Superior de Deportes (nada que ver con las federaciones), aunque colaboran a la formación de los futuros profesionales que así tendrán los conocimientos mínimo exigidos para obtener una determinada titulación.
El Consejo Superior de Deportes y a través de él, el Gobierno; sólo acepta como oficiales los títulos que han seguido todo el proceso y cumplen con la normativa actual. Sólo estos títulos profesionales son homologables por los de Técnico Deportivo en una determinada especialidad.
Se está reduciendo la tendencia que venía imperando hasta ahora de aceptar cualquier titulación, en especial para respaldar oficialmente a un centro deportivo. No se el Ninjitsu, Penkatsilat, y otros; pero para obtener la titulación de WuShu oficial (y por tanto la especialidad de WuShu Taijiquan), sólo se puede obtener en la actualidad a través del Departamento de WuShu que forma parte integrante de la Real Federación Española de Judo y Deportes Asociados.

Espero y deseo haberte aclarado lo suficiente esta cuestión. Desde mi punto de vista, todo título deportivo, que no esté encabezado por el Consejo Superior de Deportes; es Asociacionismo Deportivo o Cultural o procede de una/otra Federación no deportiva.
Un saludo para tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

No, no me contradigo. Hay una ley que obliga a conducir con seguro, de ahi que se llame "seguro obligatorio" pero no hay ninguna ley que obligue a federarse, ¿o tú la conoces?

El post de Yiequan es totalmente correcto y cierto.

Muchas Federaciones Deportivas se convierten en el feudo medieval de unos cuantos señores feudales que mediante tecnicismos legales y negando/falseando información convierten en vasallos a sus federados. Estos señores feudales buscan su lucro económico personal camuflados tras argumentos como "necesidad de reglamentación", "garantía de calidad", y sobre todo se esconden bajo una grandilocuente palabra: "oficial". Esta es la palabra que adoran como si fuera una divinidad: "oficial".

La legislación deportiva en España no confiere a las Federaciones Deportivas la potestad exclusiva para tutelar y gestionar asuntos deportivos, aunque algunas Federaciones estén embarcadas en auténticas batallas para hacerse con el control absoluto de la disciplina que explotan económicamente. Las Federaciones Deportivas son una entidad organizativa más dentro de las que nuestro ordenamiento jurídico permite. No existe ningún problema en organizarse a través de una asociación, y como se ha dicho en este foro, muchas asociaciones son mucho más serias y ofrecen más calidad que algunas Federaciones. ¿Porqué los defensores de las Federaciones "demonizan" a las asociaciones? Es obvio: les quitan trozos del pastel que ellos quieren repartirse.

En cuanto a la palabra mágica "oficial" hay que aclarar que no tiene tanto valor como el que los interesados de turno le quieren dar. Tan solo para algunos puestos y asuntos en entidades públicas es requisito imprescindible. Por supuesto, si vas a ser deportista olímpico, o aspiras a ser campeón de las competiciones de esa Federación, tienes que estar federado. "Porgramas oficiales de formación", "exámenes oficiales" ... más de lo mismo. ¿Garantía de calidad? En absoluto. Lo único que importa es que pagues para poder poner seguir diciendo que eres "oficial". Aunque intenten convencernos de que "asociación" es sinónimo de "mala calidad", eso no es correcto. Hay asociaciones serias y otras que no lo son. Las Federaciones pretenden convencernos de que por ser "oficiales" son los "buenos" y el resto los "malos".

El seguro médico muchas veces no funciona todo lo bien que debería funcionar porque a veces está contratado con una entidad y con unas condiciones que no son las adecuadas. ¿Y porqué? Porque se contrata el seguro más barato. Recordad que una parte de la licencia está destinada al seguro médico, y otra a los Señores Feudales de la Federación ... aunque su verdadero negocio no es éste, sino el de las subvenciones "oficiales" que todos pagamos con nuestros impuestos.

Nada impide ni prohibe a una persona o a un grupo de personas asociarse para la práctica de un deporte o arte marcial, y funcionar sin ninguna relación con las Federaciones Deportivas, aunque estas estén luchando por que esta libertad de asociacionismo desaparezca. ¿Para evitar el "intrusismo profesional"? No, para evitar perder ingresos. Sigamos con la bella retórica federativa: "curso de reciclaje". ¿Qué es? Bien sencillo: otra manera de asegurarse ingresos económicos periódicos, y además, si surge algún "disidente" entre las filas que no sigue línea oficial marcada por los Señores Feudales, pues se le suspende en el curso de reciclaje, se le deja sin "titulación oficial", y asunto arreglado.

Personalmente, soy partidario de dar libertad a las personas, y que sea el propio mercado quién realice una selección natural. Cuantas más asociaciones, mejor. Hoy en día hay un acceso a la información mucho más grande que en épocas anteriores, y pronto queda al descubierto quiénes no ofrecen calidad y quiénes si. Al final, quedarán solo las asociaciones serias. La "dictadura oficial" de las Federaciones no es garantía de que las cosas se hacen correctamente. Los monopolios no son buenos en nada, y las Federaciones Deportivas son eso: innecesarios monopolios del deporte.

Hola Ghandi. Bienvenido al foro.
Ambos sabemos que este discurso medieval tuyo satisface a la otra mitad, a la no oficial. Lamentablemente estás muy equivocado, o te han informado mal, o has leído el discursito medieval en otro foro...
El Asociacionismo Deportivo es perfectamente legal y está perfectamente regulado actualmente por la Ley (La última adaptación estatutaria conforme a lo establecido en el artículo 22 de la Constitución, la Ley Orgánica 1/2002, del 22 de Marzo, reguladora del Derecho de Asociación y demás disposiciones vigentes que regulan la materia. Todo lo que no está registrado en el Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación, Cultura y Deporte como FEDERACIÓN DEPORTIVA, se puede considerar como Asociación o "Federación NO DEPORTIVA" en el caso de que esté registrada en el Ministerio del Interior u otro, como se dan algunos casos. La práctica y/o enseñanza desde cualquiera de estos ámbitos, es perfectamente legal. El problema surge porque el "conducto reglamentario en la legalidad para la formación de docentes" (monitores-instructores, entrenadores regionales, maestros nacionales-especialistas,etc.) La educación o enseñanza requiere la procedencia exclusiva del C.S.D / M.E.C. para que tenga un reconocimiento institucional, nacional e incluso internacional, si esta federación tiene extensión y adscripción a una Federación Internacional, Europea, Mundial, etc. (Pero el primer requisito de registro de la Federación Deportiva en el C.S.D. siempre será indispensable).
Según la Ley vigente del Deporte, la única regulación vigente de las formaciones en materia deportiva se contiene en el Real Decreto 1913/1997, de 19 de diciembre, por el que se configuran como enseñanzas de régimen especial las conducentes a la obtención de titulaciones de técnicos y de las correspondientes enseñanzas mínimas, desarrollado por la Orden 3310/2002, de 16 de diciembre, del ministerio de educación, cultura y deportes, por la que se regulan los aspectos curriculares, los requisitos generales y los efectos de la formación en materia deportiva, a los que se refiere la disposición transitoria del real decreto 1913/1997, de 19 de diciembre de 1997.
Además, se está implantando la Ley Orgánica de Educación (LOE), aunque lentamente y establece el curriculum determinado para impartir enseñanzas oficiales. Existiendo además un "anteproyecto de regulación de la enseñanza física profesional, que ordenará sistemáticamente y afectará tanto a la enseñanza oficial como a la privada". (Dicho anteproyecto es bastante realista y, aunque no supone una amenaza inmediata para quienes enseñan por ejemplo: tai chi chuan y chi kung, pero a medio plazo traza unas exigencias que se irán implantando progresivamente").
Además, también afectará los acuerdos de la cumbre de Bologna, etc. ... solo a través de este conducto, se puede equiparar alguna de estas titulaciones a las de Técnico Deportivo con especialización en una modalidad que sea la de la Federación o de algún deporte o disciplina que esté asociada legalmente a ella.
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Hay un detalle que si puede hacer obligatorio el federarse, por ejemplo, el termino "Defensa Personal" esta registrado a la RFEJDA (Judo) y NADIE puede impartir ni practicar "Defensa Personal" sin estar federado a la RFEJDA, podran impartir "Defensa Personal Integral", o "Defensa Personal de Pepito", pero no "Defensa Personal".

Un Saludo

Yo pertenezco tanto a una federacion dependiente del CSD como a una asociación de AAMM que no está tutelada por el CSD. La diferencia que observo ninguna. Curiosamente la "pretendida" oficialidad de los grados que esgrimen desde las federaciones del CSD no es tal. Cualquier asociación/federación legalmente establecida es tal legal como las federaciones del CSD.
No solo existen federaciones deportivas dependientes del CSD también existen federaciones que no dependen del CSD.

las titulaciones de enseñanza pues más de lo mismo para actuar en representación o bajo el amparo de una organización se han de cumplir los requisitos que esta establezca. Si es del CSD los estipulados por el, si es de otro tipo pues los estipulados por sus estatutos y regimenes internos ni más ni menos.

Pretender en este caso revestir de cobijo legal unas u otras es un despropósito máxime cuando las federaciones oficiales dependientes del CSD son entidades privadas que colabora con organismos públicos