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si, Picias, yo opino como tu...

todas las noticias que veo de los LK y otros grupos de este estilo son muy criticas con ellos y precisamnete advierten siempre de su cara delictiva por mucho que los propios LK la intenten disimular... intentando pasar por ong's, p.e.

que la ciudad de Barcelona les ha dado locales.. bueno, sera porquelos han pedido, ...no se, tendremos que probar a pedirlos, jeee

@El estado si ha hecho el esfuerzo para que sean "asociación cultural". Pero es una absurdez esto es sobornar a un grupo de ellos para que dejen de delinquir ni mas ni menos.@
ya te digo , yo creo que el esfuerzo para disfrazarselo hacen ellos y la estrategia del estado, en el caso que sea la qu etu dices, no me parece mala...

es mejor tener un delincuente entretenido en otras cosas que por la calle. es mejor tener delincuentes currando que por la calle perreando. no creoq ue sea un fgrupo tan fuerte como para poder hacer chantaje al estado. dudo mucho de que la organizacion de estos grupos sea tan fuerte como en otros paises donde estan ya muy implantados ... es mas, creo que desde el principio los tiene muy caladitos y no les habn dejado mucho margen de maniobra, de tal modo que han tenido que hacerse asociacion cultural o algo as'i

bueno, chao!

Yo estoy con Creed, pues si mal no recuerdo mientras un yonki daba patadas a una nicha en el metro, cosa que condené en otro post como podreis ver apenas salió nada de los que violaban chicas que estaban con su pareja en el coche en los parques de madrid buscando intimidad y al novio lo usaban de colchon.

De todas formas yo creo que el codigo penal protege muy poco la integridad física. Una paliza o una amenaza apenas se catiga o y por eso en este país no pasa nada. Tienes que tener huesos rotos o lesiones que te incapaciten para que la cosa se trate seria. Por eso estos matones campan amenazando a sus anchas.

De todas formas luigitestiteroni a mi no me hace gracia que usen nuestro dinero para darselo a esos.

ApolloCreed escribió:Creo que está muy claro por donde voy. ¿Por qué no se le da bombo a estas noticias y otras menos importantes dan la vuelta al mundo en cuestión de minutos?

¿Soy yo el único que ve como intentan tapar las fechorías de estos salvajes y quitarles importancia?

Yo tampoco creo que las intenten tapar pero para los medios de hoy en día hay "noticias mucho más interesantes" que sin duda merecen un espacio de tiempo mayor. En fin

Lo irónico además de que "estén llegando de fuera para echarnos" es que encima si intentas defenderte y le das una paliza del copón (eso si no te lo cargas) el agresor tiene muchos más derechos que cualquier persona en ese momento; parece como si el estado de mierda que tenemos y sus "entramados" hagan para que no puedas luchar por tus derechos fundamentales, te sean vulnerados y asumas por cojones el papel de víctima. El mosso se queda con la puñalada dada y si trincan al cabrón que lo ha hecho a ver cuanto tiempo está entre rejas...ahora, que el mosso se hubiera defendido dándole dos tiros en la cabeza o vaciando el cargador encima de semejante escoria...yo creo que no sale de la carcel.

Manda Güevos...

joder como estan los 'animos, jejejeee

bueno, solid snake.... quien te esta echando a ti y de donde??te noto un poco crispado. yo te diria que te fueras acostumbrando ya que esto no tienen visos de cambiar...

por otro lado, estoy de acuerdo en que en un estado de derecho, el cuidadano el unico papel que puede hacer el el de victima. pero frente a un LK, a tu compi de clase, una discusion de trafico etc... es decir, no hace falta que no sean cristianos viejos.... el monopolio del uso de la fuerza lo tienen el estado, recuerdalo. Ni la venganaza nio la admninistracion de justicia y penas estan en manos de los ciudadanos .... pero esto no es nuevo. mas o menos desde la edad media.. jeeeee


ahora, que el mosso se hubiera defendido dándole dos tiros en la cabeza o vaciando el cargador encima de semejante escoria...yo creo que no sale de la carcel.

pufffffff, que decir, me dejas sin palabras. la verdad es que seria una solucion de puta madre, se puede decir de puta madre en un foro??. no se como no se le ha ocurrido a nadie antes. pumm pumm y se acab'o la rabia.... jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

bueno, anda, chao

Bueno pues...vamos a ponernos legales y filosóficos...

1º bueno, solid snake.... quien te esta echando a ti y de donde??te noto un poco crispado. yo te diria que te fueras acostumbrando ya que esto no tienen visos de cambiar...Lo de querer acostumbrarme o no es cosa mía. A mi no me importa que se venga a trabajar o a hacer su vida porque, a diferencia de lo que crees que opino, pienso que cada persona tiene derecho a desarrollarse como tal y buscar oportunidades donde mejor pueda hacerlo. Me parece no aceptable, sino necesario la cooperación entre todo tipo de naciones para que aquellos que quieran y deseen desarrollarse como personas, buscar un trabajo, hacer su vida, etc, etc, lo hagan. Es más, no somos nadie para decir quién entra y quién no o negarles el derecho de admisión a personas que llevan trabajando en nuestro país, conocen el idioma y no hacen daño a nadie pues, según determinadas sentencias, se les ha denegado la admisión porque, según su religión y sus creencias se es polígamo (y estaba casado con una mujer y de hecho mediante su matrimonio renunciaban a la poligamia). Vale, no es el caso; pero si es el caso el hecho de que se deniegue el derecho de admisión por alteración y peligro para el orden público (aquí es donde digo llegan de fuera y nos echan). No sé tu, pero yo veo mucho más peligroso a este tipo de "gente" que no tiene ni escrúpulos ni el menor respeto por la vida o la integridad física de los demás. ¿Tu quieres salir a la calle y sentirte inseguro o que tengas hermanos, hijos o semejante que les pueda pasar algo por virtud del "libre albedrío" de sujetos que actúan así?. Es tu opción. La mía es sencillamente que se garantice el respeto a los derechos humanos para todos los individuos...y estos son los primeros que no lo están haciendo. Como ocurrió en épocas pasadas, cuando al pueblo se le jodía de esta manera, para luchar por dichos derechos y en definitiva por un concepto universal de dignidad, el pueblo se sublevaba, ocurría una revolución y existían cambios...Crispado evidentemente; si existe un valor seguridad en el ordenamiento jurídico que debe cumplirse tanto a nivel jurídico como a nivel práctico es evidente que me cabree pues si a ti te gusta pasar, a mi no. Cuestión de valores, de éticas y de opciones personales que me respalda mi libertad ideológica.

2º por otro lado, estoy de acuerdo en que en un estado de derecho, el cuidadano el unico papel que puede hacer el el de victima. pero frente a un LK, a tu compi de clase, una discusion de trafico etc... es decir, no hace falta que no sean cristianos viejos.... el monopolio del uso de la fuerza lo tienen el estado, recuerdalo.. Primero, el ciudadano no puede hacer el único papel de víctima pues existe un eximente penal llamado legítima defensa de propios o de terceros en el artículo 20 del código penal y segundo, si te basas en la historia, en lo que realmente se hace cuando existen infinidad de vulneraciones de los derechos humanos, el pueblo se subleva como te comenté anteriormente y existía una "solidaridad común" en donde se hacía el viejo hoy por tí y mañana por mí. Que tu quieres ser víctima, de acuerdo, yo no. Qué tu eres capaz de ver a personas siendo maltratadas por gusto por siete imbéciles dandole una paliza, yo no. Me niego rotundamente. Y a lo que más me niego es a que el estado, junto con su mecanismo sociopolítico me diga a que tengo derecho y a que no. ¿Qué pasa, que su visión de a lo que tengo derecho y a lo que no en términos tan fundamentales como vida, integridad física y dignidad, es lo que vale?. ¿Qué sólo se me tiene en cuenta a la hora de enjuiciar?. Macho...me encanta tu paradigma de la simplicidad como se le denomina en filosofía del derecho y por cierto...fruto del paradigma de la simplicidad es por ejemplo la contaminación, degradación del medio ambiente, la crisis financiera que estamos pasando y un largo etc de catástrofes. Ya está bien de asumir el papel de víctima. Somos ciudadanos, personas y tenemos unos derechos que hacer valer. Hagamoslo. Dejemos de percibir nuestros derechos desde un rol de víctima y anestésico y busquemos la sinestesia, valorar nuestros derechos por los cinco sentidos, no sólo cuando se nos vulneran, sino con la educación. Y si se nos vulnera pues habrá que luchar, si no a ver qué c**o vamos a dejar a las generaciones posteriores.

3º Ahora, que el mosso se hubiera defendido dándole dos tiros en la cabeza o vaciando el cargador encima de semejante escoria...yo creo que no sale de la carcel. Vale, ahí si me encabrono...porque es lo que se merecerían este tipo de gente que no entienden de respeto por la dignidad y libertad humana. ¿Soy intolerante?. Quizá si. Siempre existe un tiempo para la diplomacia y la tolerancia y uno para la lucha; cuando te ponen una navaja en el vientre tienes dos opciones, o negocias que no te va a valer para nada, o haces lo posible por cargarte al tío con tal de que para la próxima que no se vaya es para tu hermana pequeña de 16 años y a ver que canalladas se le ocurrirá hacer. No concibo la venganza, pero sí la legítima defensa en términos de si está en juego tu vida o la de terceras personas, haz cuanto sea posible para salvarla. Lo de los dos tiros en la cabeza...a ver si nos enteramos que es sencilla y llanamente un ejemplo. Un LK, miembro de eta o semejante como tu les dices o semejantes, se cargan a quienes quieran y están libres en "nada y menos". Ahora, un policía le mete un tiro en legítima defensa y no sale de la cárcel (dentro con él harían verdaderas atrocidades) y ni se le tiene en cuenta las circunstancias (dos navajazos dados), ni el estres de la situación, ni la superioridad numérica de otros, etc etc, se piensan que es un steven seagal en buscando justicia y son PERSONAS que tienen un empleo.

Mientras sigamos viendo la vida desde el papel de víctima y sin tener ni la más mínima empatía por los que les ocurre algo así, así nos está yendo...cada vez más violencia, cada vez más muertes, violaciones, etc, etc. Nos han habituado a mirar para otro lado porque así el gobierno hace y deshace como le sale de los mismísimos. Focos para tenernos la mente alienada; muchos, la tele, internet, mass media, etc, cualquier foco y ahora, si te da por pensar...chungo. En fin, que si defender tus derechos como personas, no ser víctima y estar hasta los cojones de unos mandos incompetentes es un delito, pues cualquier parecido con la realidad inicial del pacto social suscrito por los gobernados es pura coincidencia, me declaro culpable.

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Por cierto, el asunto no me hace ni puñetera gracia. Hablamos de vidas de personas, de trabajadores y de que en definitiva algo así le puede pasar a cualquiera. Ya veo la seriedad con la que nos tomamos ciertas cosas...

Se te va la olla pero no poco

Pues ya sabes te compras una mascara, te pones los calzones por fuera y un par de pipas del .45 y a hacer justicia
Ya te has dejado caer un par de veces con algunas perlas que dan miedo, espero que no haya mucha gente como tu en los puestos de poder, ni hoy ni en proximas generaciones ( que veo que estas estudiando ).

Un saludo y como ya te dije en otra ocasion "vivimos en mundos distintos"

Defender los derechos de uno propio en un estado de emergencia no es ninguna atrocidad ni ninguna ida de olla...pero bueno, como tu dices...vivimos en mundos apartes (y orgulloso de ello pues si no vaya aburrimiento todo cristo pensando igual).

Pues ya sabes te compras una mascara, te pones los calzones por fuera y un par de pipas del .45 y a hacer justicia
Ya te has dejado caer un par de veces con algunas perlas que dan miedo, espero que no haya mucha gente como tu en los puestos de poder, ni hoy ni en proximas generaciones ( que veo que estas estudiando ).

Precisamente por eso estudio, para que no me pisen. Para mi la persona que actúa con honradez respetando la dignidad de otros merece toda mi atención, respeto y ayuda en el caso de querer hacerlo; incluso el que de haberse equivocado en el pasado y quiera enmendar sus errores también merece ser escuchado pero...ciertos elementos disfrutan con la violencia y lo peor es que encima esta sociedad se lo consiente.

Por cierto, no suelto ninguna "cosa rara de última hora". Leete por ejemplo el contrato social de Rosseau, "Repensar derechos humanos: de la anestesia a la sinestesia" de David Sánchez Rubio, algunos artículos de conferencias dadas por Boaventura de Santos y un largo etc que...si bien te interesa te mando un privado y si no mejor ahorro energías tecleando.

De todas formas...¿qué alternativas ves tu?. Mójate un poco.

Mis alternativas son muy sencillas

No cometer actos delictivos y dejar que los poderes legislativos, judiciales y ejecutivos hagan su trabajo.

Mi forma de apoyo o detraccion tambien es muy sencilla, voy a votar en las elecciones.

Todo lo que se salga de ahi esta desfasado... pero siglos... y mas en sociedades como la nuestra, donde por suerte estamos en el 1º mundo

Y por cierto te olvidas de que no estamos en un estado de emergencia.

Un saludo

Mis alternativas son muy sencillas

No cometer actos delictivos y dejar que los poderes legislativos, judiciales y ejecutivos hagan su trabajo.

De acuerdo, el problema es cuando los poderes legislativos, judiciales y ejecutivos están más volcados en demagogia barata, en filtraciones de su propio partido interno, en Rajoy vs. ZP (dicho sea de paso, partida de impresentables tanto unos como otros) y cuando la mayoría de los juicios se resuelven de una forma que después te comentaré Picias. Hasta ahi de acuerdo en qué se debería hacer así. El principal problema es que los componentes de dichos poderes en la mayoría de las ocasiones son ajenos al pueblo en casi todo.

Te comento una cosa sobre el poder judicial; la mayoría de los profesionales de la justicia llegan tarde a su trabajo, se leen los informes sobre el caso mientras se toman el café, tienen prisa por salir, etc. En definitiva, no hacen bien su trabajo. Por cada uno que lo hace bien hay 1.000 que lo hace como el culo.

Como contribuyente, ciudadano y persona, sinceramente, en ese sentido me siento algo encabronado. El qué se debe hacer y el como lo comparto. Problema, a ver si realmente hacen su trabajo como debe ser que siempre el que acaba pagando es el ciudadano o el trabajador como en este caso el Mosso que sufre dos tajadas.

Mi forma de apoyo o detraccion tambien es muy sencilla, voy a votar en las elecciones.

Me parece bien...siempre que sepas que estás votando y por qué. Ahora mientras que las promesas electorales caigan en saco roto en vez de dotarlas de contratos unilaterales o promesas públicas de obligado cumplimiento (hay ciertos proyectos a nivel de sociología para hacer esto posible) mal vamos.

Todo lo que se salga de ahi esta desfasado... pero siglos... y mas en sociedades como la nuestra, donde por suerte estamos en el 1º mundo.

Si, y también es muy triste que en un primer mundo un padre de familia tenga que rebuscar en la basura para poder llegar a final de mes mientras otros se limpian el culo con billetes de 500; también es muy fuerte que ciertas personalidades entren y salgan de la cárcel como Pedro por su casa y alguien que se la juega todo el día, si le cae la ley, le cae de una forma que no tiene contemplaciones con lo beneficioso que haya hecho.Si eso es primer mundo...y una serie de cosas más...En definitiva, la abstracción de la ley...hasta cierto punto pues no hablamos de leyes...hablamos de personas SIEMPRE. No se trata de convertir al hombre para el sábado, sino al sábado para el hombre. El sistema debe ser fiel a la realidad y de convertirse en un ente contra el ciudadano que al final acaba manipulándolo mal vamos. Discrepo enormemente en esto contigo, en el conformismo.

Y por cierto te olvidas de que no estamos en un estado de emergencia.

En un estado de emergencia hay otras formas de hacerse las cosas, no es el caso.

Pero es que no es conformismo

Ni quiero entrar en polemicas politicas ni nada parecido ( entre otras cosas porque este no es foro para ello ) pero lo veas claro o no, este mundo en el que vives con todas esas injusticias, que no digo que no haya injusticias, es muchisimo mejor de lo que ha sido nunca.
Y que en la epoca en la que la gente actuaba como tu dices que se deberia actuar hoy dia estaba mucho mas expuesta a los peligros y ademas me refiero a peligros graves y tanto de parte de los delincuentes como de los "señores"
Y otra cosa, la comida que dices que recogen de la basura para poder llegar a fin de mes esta mil veces en mejor estado hoy que la que antes se compraba, y ademas se tenia menos cantidad.
Y te digo aun mas, si todos nos tomasemos la justicia y el poder por nuestros medios, esas diferenca de gente limpiandose el culo con biletes de 500 y otros muriendo de hambre serian mas grandes aun.

Bueno resumiendo que aunque todavia hay cosas que estan mal, empezar a hacer la lucha cada uno por nuestro lado no resuelve nada sino al contrario. Y que a grandes rasgos, vamos en el camino correcto si de civismo y convivencia hablamos. Eso no significa que no haya que seguir trabajando

Espero comprendas un poco mejor mi postura

Y por ultimo dos cosas, lo del estado de emergencia lo has dicho tu jejeje
Y cuando voto lo intento hacer con la maxima informacion posible aunque tampco es que me empolle los programas electorales

Saludos

Entonces si los mossos hubieran hecho uso de sus armas reglamentarias a la primera puñalada eso hubiera sido antidemocratico¿? Me gustaria saber vuestra opinion...

Antidemocratico no, pero acuerdate la que se lio cuando un mosso tuvo disparar a un esquizofrenico...