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puesto que el shinai no simula para nada una espada de acero.

No estoy de acuerdo con eso. Si simula una espada, por eso se valora por ejemplo el toque en la mano, porque se supone que eso, con una espada inutiliza la mano.
Claramente, al tener reglas, hace que se vean cosas poco entendibles con una espada de verdad, pero eso pasa también en la esgrima occidental, pero mejor o peor, no dejan de ser espadas.

Si simula una espada, por eso se valora por ejemplo el toque en la mano, porque se supone que eso, con una espada inutiliza la mano.

Por ser puntillosos,simula un sable,no una espada.Y en mi opinión no muy bien ,las estocadas de kendo por ejemplo me parecen una cosa muy extraña

Lo de dar muchos golpes es más típico del uso de palos, pero con una espada, con dos veces que te den (o una) algo te han cortado o pinchado

Sí y no, una cosa es que necesites uno o dos golpes para deshacerte del otro y otra que sólo hagas un par de golpes.Si necesitas diez haces diez,pero hacer dos y quedarte quieto es una locura

En mi opinión es una manía inculcada por ideas mal entendidas, como el ataque explosivo y el resolver una pelea de un solo golpe

Jaime G escribió: En mi opinión es una manía inculcada por ideas mal entendidas, como el ataque explosivo y el resolver una pelea de un solo golpe

+1

El acero se puede simular, pero por el camino pierden un montón de cosas.

Por ser puntillosos,simula un sable,no una espada.

Yo hablaba de forma general, pero si, tienes razón es un sable.

En mi opinión es una manía inculcada por ideas mal entendidas, como el ataque explosivo y el resolver una pelea de un solo golpe

Más bien es un concepto extendido en artes marciales. El golpe definitivo es muy típico del karate por ejemplo.

Más bien es un concepto extendido en artes marciales

Pero es un concepto que no funciona.Se puede pillar al otro a la primera,claro que sí, pero como idea general y aplicable en múltiples situaciones no sirve. Si hay demasiada obsesión por eso se acaba entrando hasta la cocina sin una guardia real y a poco que el otro sea pillo se recibe la del pulpo.

Acabar rápido : Estupendo
Forzar un final rápido : Arriesgadísimo

Depende. Es muy típico buscar el fortalecimiento del cuerpo para aguantar leña sin tino hasta que tienes la oportunidad de soltar tu golpe definitivo. Posiblemente, hoy en día lo que falla es el entrenamiento físico de ese tipo, me refiero por ejemplo al karate antiguo, que gusta mucho del golpe definitivo y de endurecer el cuerpo.
Bueno, en cuanto a lo del sable, es como la esgrima occidental, ir a buscar un toque primero, aunque el otro te toque un segundo después hace que esa esgrima o kendo sea muy particular, eso está claro. Pero siguen manteniedo su esencia, por asi decir, y no pueden ir a buscar 30 golpes por minuto, porque se convertirían en un sistema de palos y no de espadas (de forma general ehhh sables, floretes y toda la pesca)

marceluss escribió:Depende. Es muy típico buscar el fortalecimiento del cuerpo para aguantar leña sin tino hasta que tienes la oportunidad de soltar tu golpe definitivo. Posiblemente, hoy en día lo que falla es el entrenamiento físico de ese tipo, me refiero por ejemplo al karate antiguo, que gusta mucho del golpe definitivo y de endurecer el cuerpo.
Bueno, en cuanto a lo del sable, es como la esgrima occidental, ir a buscar un toque primero, aunque el otro te toque un segundo después hace que esa esgrima o kendo sea muy particular, eso está claro. Pero siguen manteniedo su esencia, por asi decir, y no pueden ir a buscar 30 golpes por minuto, porque se convertirían en un sistema de palos y no de espadas (de forma general ehhh sables, floretes y toda la pesca)

Sí,pero con armas no hay endurecimiento corporal que valga...

Y bueno,el apunte de la esgrima se reduce sólo a la esgrima deportiva, su antepasada la esgrima clásica o aún más atrás la esgrima antigua no contemplan el tocado un segundo antes de que te toquen,sino el tocado sin que te puedan tocar

Bueno aqui van mis opiniones

el chico de Kendo estoy de acuerdo: limitadísimo solo intenta ataques verticales y nada más pero creo ver la razón a todo ello.

Jaime G escribió:
Si no pegas estocadas largas para aprovechar ese alcance, mal vamos...

Jaime G escribió:las estocadas de kendo por ejemplo me parecen una cosa muy extraña

Es cierto dar estocadas con el Shinai es algo complejo desde mi limitada trayectoria en este arte, el arma no se presta y las posiciones de estocada en el Kendo son algo comprometedoras ya que el Shinai no es de las caracteríticas de un sable, en cambio en el Kenjutsu la imagen es completamente distinta.

Jaime G escribió: En mi opinión es una manía inculcada por ideas mal entendidas, como el ataque explosivo y el resolver una pelea de un solo golpe

Es la filosofía que sigue el estilo, basada en eventos con características específicas y relacionada con conceptos respecto a la concentración mental y coordinación con el cuerpo, obvio que con armas de madera la situación es diametralmente distinta. Por otro lado es que no la sepan enfocar y dado que la orientación del Kendo se vuelve deportiva y restringida en cuanto a dar golpes pues....


Otra cosa es que si ustedes se dan cuenta, el de los dos palos no usa protección en el resto del cuerpo, y un golpe del shinai fuera de los típicos suguris o similares lesionaría sin duda a este creo que eso explica lo cuadriculado de el kendoka en el video por otro lado.


Saludos
Cares

Jaime G escribió:Sí y no, una cosa es que necesites uno o dos golpes para deshacerte del otro y otra que sólo hagas un par de golpes.Si necesitas diez haces diez,pero hacer dos y quedarte quieto es una locura

Eso es exactamente lo que queria decir. Solo apuntar que este chico, ademas, se queda quieto mientras sigue recibiendo lenha y eso es injustificable desde cualquier punto de vista.

Ya que hablamos de kendo, y por no abrir otro tema, ¿es comun el uso de las piernas en el kendo? ¿antiguamente se hacía o es una simple exhibición para la tele?
Me refiero a este video:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Cares escribió:Otra cosa es que si ustedes se dan cuenta, el de los dos palos no usa protección en le resto del cuerpo, y un golpe del shinai fuera de los típicos suguris o similares lesionaría sin duda a este creo que eso explica lo cuadriculado de el kendoka en el video por otro lado.

Sería bueno saber si pactaron norma alguno, porque yo tampoco veo muy normal que el escrimador no golpee ni con puño/codo/rodilla/pierna en la distancia corta, ni que proyecte. Otra cosa es que si han pactado poder golpear a cualquier parte del cuerpo el kendoka sencillamente es tonto.

Hola, no se si habréis visto, este :

Gracias Krabi, yo no conocía el video.
En el caso del bokkenvspalo creo que el del palo debería haber enfocado el combate de otra manera. Lo primero es que yo no pelearía con un palo de rattan (o eso parece) contra alguien que utiliza un bokken de otro material, en este caso polímero. Y lo segundo es que el hecho de mantenerse en distancia larga le proporciona cierta seguridad, pero el bokken es más largo por lo que está en clara desventaja (al del bokken le resulta más fácil cerrar la distancia y hacer blanco). Creo que debería haber tratado de cerrar la distancia en cuanto hubiese podido y pasar a la distancia media o corta donde posiblemente hubiera tenido más ventajas que desventajas el uso de un arma más corta. Evidentemente esto no es fácil, y bajo esos mamporros menos, pero el tajo que se lleva en el cuello es demasiado.

Desde mi punto de vista un boken es peligroso, para ser mas equilibrado el eskrimador debería haber usado un bastón de un material mas contundente.

Creo que tampoco se debe evaluar la lucha pensando que el boken es una katana, desde ese punto de vista el bastón es una espada que no corta.
Pero lo dicho un boken es peligroso.

Buenas a todos,

Llevaba largo tiempo sin pasar por aquí, así que me he tenido que poner al día de mogollón de cosas de golpe, antes de nada, Rekiem, ya sé que es muy tarde y te pido disculpas por ello, pero felicidades por la crónica de la quedada, me ha encantado.

Volviendo al tema que nos ocupa, se me ocurren varias reflexiones, sobre el primer video, bueno creo que está todo dicho y lo suscribo, el estatismo del kendoka vendiendo su pellejo a un golpe es motivo más que suficiente para descartarlo, en este enfrentamiento al menos, como un oponente válido. Parte de la gracia que pueda tener este tipo de juegos es ver como un luchador de un estilo/arma determinada se adapta a circunstancias que no están acordes con su estilo habitual de trabajo, bien sea por el arma del oponente o por la forma que tiene alguien de otro estilo de moverse y plantear un combate.

El segundo ya lo conocía y me gusta bastante más, estoy de acuerdo con el tema de la elección de las armas, pero, parar ser honestos, el palo usado por el eskrimador no era rattan sino uno de estos http://www.stickman-escrima.com/Products/Hits.htm con lo que la cosa, en primera instancia, igualaría un poco la película. Y digo en primera instancia porque, realmente, aun cuando el palo no es rattan y es, tambien, un sintético aparentemente bastante duro, pesa más o menos como un rattan y, por tanto, tiene una potencia de impacto similar. Ese bokken de polímero asusta, con las dimensiones que tiene, y sujeto a dos manos, tiene una capacidad de generar potencia en el impacto realmente temible, así que, quitando la cuestión de los "genitales" que le han echado al asunto, me sigue pareciendo desproporcionada la capacidad de una arma frente a la otra.

Muchas veces, en las peleas de la sociedad, llega un punto, por cansancio, reacciones defensivas demasiado lentas, los golpes que ya llevas encima, etc., donde ni siquiera un rattán aguanta el impacto a plena potencia de otro rattan, te llevas el "hostión" con tu propio palo incorporado, con lo que pensar en aguantar una entrada de un arma con muchísima más densidad y, por tanto, más capacidad de generar potencia me parece un suicidio, así termina el cuello del amigo. Por otro lado, un arma más ligera ciertamente debería ser más rápida, aunque sea simplemente porque tiene menor "tiempo de recuperación" entre acciones, pero como bien dice BFB, el eskrimador no cierra la distancia y aprovecha esa ventaja, y eso que tiene varias ocasiones donde lo ha "tenido a huevo" tras romper la complicada línea defensiva que crea la mayor envergadura del bokken.

Sin lugar a dudas, yo hubiera usado también un arma de material sintético pero con la configuración de un bolo (machete), un pinuti, etc., porque igualaría algo la potencia de impacto, tanto para dar como para recibir, y no perdería mi ventaja de rapidez en las acciones.

Perdón por el tostón.

Saludos,