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Yo pienso que parte de los problemas emanan de nuestros gimnasios,y explicare por que;te vas a entrenar a uno y el entrenador te dice que si fulanito es un tal y el otro es un cual,te vas a entrenar a otro y tres cuartas de lo mismo el entrenador te dice lo mismo de otros.El problema es que no hay respeto entre las escuelas y entrenadores y siempre nosotros somos los que mejor entrenamos,mas sabemos,mas combates y campeones tenemos,etc,etc,etc y todo eso se transmite a los alumnos que luego lo hacen a sus amigos y así la cadena sigue y sigue.Haber si de una puta vez dejamos de ver los defectos de los demas y nos dedicamos a lo nuestro y hacer que esto funcione con la colaboración de todos por igual,por que así no me estraña que luego nos tachen de macarras.

Kover es cierto que somos un poco marujas en los foros, nos encanta cotorrear y todo eso. Pero no creo que nos machaquemos los unos a los otros, y menos cuando se trata de medirse a gente de fuera ya que en ese caso siempre nos ponemos todos del mismo lado o acaso alguien hubiera preferido que ganasen los holandeses?? Yo desde luego que no y por supuesto que me alegro de la victoria de Sandor asi como la de Monfort y me disgusta saber que se bajaron al kuky o que el Chino no se lleve la pelea y se quede con un nulo.
Pero cuando compiten luchadores nacionales es normal que la gente diga cual son sus preferidos, que te gusta del peleador X y que no te gusta de el peleador Y

Aunque a veces es cierto que en los foros se sacan demasiadas cosas personales y que no estan relacionadas con lo puramente deportivo.

Un abrazo Rafa

Supongo que todos tenemos que poner de nuestra parte los profesionales tener mas autocritica y respeto hacia los demas gimnasios, trabajar en una misma direccion con competividad pero deportivamente para normalizar esto como otro deporte y llevarlo donde se merece, y eliminar ciertos comportamientos ya desde los gimnasios.

Lo de la seguridad Kover tiene toda la razon si queremos traer a todo tipo de personas aficionados con sus familias pues los Angeles de Infierno no es lo mas adecuado, a lo mejor son mejores personas o no que alguien con un traje, pero la imagen es importante y en este deporte no se cuida mucho, en la puerta de una discoteca pegarian mas pero esto es DEPORTE!! y a veces se nos olvida no imagino estas personas haciendo la seguridad de un partido de futbol, basket etc...

Mas respeto, criticas constructivas y colaboracion con el que esta trabajando y no joderlo por intereses propios o ajenos y crecer como deporte y que esto se vea como otra actividad deportiva mas, y supongo habra mas respuesta de publico y aficion.

Saludos

Añado a todo lo que se ha dicho hasta ahora, que no es poco y con gran criterio, que en España es un mal endemico en todos los deportes. El ejemplo más palmario, es el fútbol, es díficil habiendo jugadores foraneos, que los fans se centren en alabar a los jugadores de la casa, y de hecho, los distintos "criticos" no hacen más que poner zancadillas a estos.
Teneis razón en todo lo dicho, quizás debo decir que me considero una pequeña excepción, soy fan de Cesar Cordoba, de Metralleta biel, de Rafi, de Abraham, del niño foca, de Baena, de Jonathan, y me encanta ver una velada con grandes cruces que se ofrecen entre luchadores de aquí, es más, para mí, es en el país que me fijo como potencia, porque es donde resido, y tampoco me interesa hasta cierto punto, como van los demás, si lo de aquí, no funciona bien. Fuerza a todos los que participan de algún modo, en la salvaguarda y potenciación de los deportes de contacto.
Creo que no hemos superado el "sindrome bienvenido mr. marshall" que dice mucho del espiritu acomplejado que reina siempre en España y no sé porqué, siempre nos estamos mirando en el espejo de otros, y que va señores, hay talento, y mucho, y creo que es el deber de todos desde todas las plataformas que tenemos para ello, foros, gimnasios, promoción, etc etc, el hacernos valer de una vez por todas.
Yo quiero que se hable de Luna, Kuki, Cristiano...y el elenco amplísimo de grandísimos fighters que tenemos en este bellísimo, amable y grandioso país.

En cuanto a lo de la seguridad, pienso que desafortunadamente, poner a determinadas personas en la puerta, asegura que no haya conflictos ni conatos de esto, por el respeto que les pueden llegar a tener los llamados "macarras", y dadas las circunstancias, a veces es una opción de seguridad y no de imágen, ¿que le vamos a hacer? En Holanda también hay gente de la noche currando en los grandes eventos, conocidos por determinados ámbitos por otras cosas que no son untarse linimento y subir a pelear...¿entendemos? esto es un tema que hay que conocerlo algo más a fondo. Pero eso sí, reconozco que a veces pueda ser contraproducente, a lo que lanzo una pregunta, ¿pero es que estaban invitados los medios de comunicación para que esa imágen tuviese algún tipo de relevancia social, ya sea mala o buena? pienso que no...

Saludos,

Sin ánimo de encrespar o derivar el asunto principal, otro problema que yo creo que hay es el de fumar en las veladas. Todos hemos visto películas con rings cargados de humos, pero actualmente la normativa prohibe fumar en recintos deportivos. En las últimas veladas a las que he asistido en el Norte, esta normativa se incumple reiteradamente (En los frontones está habiendo bastante polémica sobre esto),
Lo más problemático es que ves a unos tipos que "tienen pinta" de practicar únicamente levantamiento de vidrio y cien metros napias, fumando y gente que aparenta estar entrenada lanzándoles miradas "furibundas" y, para mí, lo extraño es que todavía no se haya producido algún altercado entre ellos.
¿Pueden o deben los organizadores controlar este incumplimiento de una normativa de nivel nacional? ¿Podemos o debemos permitirlo los espectadores? (con respecto a la pelota, parece ser que se han interpuesto denuncias, aunque sin resultado todavía)

Hola a todos, Kover este debate creo que ya estaba tardando en salir, y creo que este es un buen sitio para que se debata ya que aquí podemos expresar personas de toda españa sus opiniones al respecto.

Una vez dicho esto, lo primero creo que se han aportado conclusiones por parte de los foreros, muy validas y que realmente casi llegan al fondo del problema, pero solo un inciso estamos pidiendo respeto para un colectivo que es el de los deportes de contacto el cual es uno de los colectivos que han regido parte de mi vida, pero estamos faltando al respeto a otro colectivo que tambien ha formado parte de mi vida, y que me ha ayudado tanto economicamente, al igual que me ha ayudado a forjarme como persona. Ese colectivo que hablo, es el de los porteros de discoteca, al cual por suerte o desgracia he tendio que pertenecer durante tiempo. Se que no es el tema pero si estamos pidiendo respeto, tengamos respeto, no puedo decir que los angeles del infierno sea lo mas coherente en un evento del tipo SLAMM u otros eventos, pero tampoco sería coherente que estuvieran en muchas puertas de discoteca, pues en este colectivo de "Porteros de discoteca" o tambien mal llamados controladores de acceso, tambien existe gente que es gran profesional, al igual que lo pueden ser los angeles del infierno cosa que no estoy discutiendo, pero lo que si discuto es que el mal que no quieres para tí no lo desees para otros Lo que si digo es que, precisamente creo que los porteros de discoteca "no macarras de barrio", profesionales controladores de acceso, son los que deben llevar la seguridad de un evento de estas caracteristicas, pues si son profesionales y repito porteros experimentados no macarras, son los mas acostumbrados a tratar con grandes cumulos de gente. Es solo una reflexión no es para calentar el ambiente ni llevar este post por otros derroteros, es solo repito una opinión personal.

Un saludo a todos

Hola

Sobre el tema de los porteros y la seguridad en las veladas a mi me gustaria decir que en las veladas celebradas aqui en Madrid, las que organizan tanto chok dee promotions como GYo promotions ( Miguel Angel ) tienen un equipo de seguridad muy bueno. Son los mismos en los dos
Van perfectamente vestidos con su traje, chaqueta etc... Son muy educados y respetuosos y hacen bien su trabajo , ademas cada uno de esos "bichos" mide 3x3 metros asi que imponen
Solo queria resaltar un buen ejemplo de "seguratas" que lo hacen bien

Un saludo

salve.

opino como miocid....EL PROBLEMA HAY QUE BUSCARLO DENTRO.

pero............habeis visto las fotos???la repercusion internacional que esta teniendo el slamm barcelona??
lejos de lo economico.............en lo deportivo fue un exito.
YA ESTAN EN LA CALLE TODOS LOS HELLANGELS,QUE SALIERON EN LAS NOTICIAS,tan delincuentes no serian digo yo,otra cosa es que la prensa continue la caza de brujas.
que tienen que ver ellos????en todos mis eventos estan con nosotros colaborando y ayudando a difundir nuestros deportes.
CUALQUIER PARTIDO DE FUTBOL ES MIL VECES MAS VIOLENTO y vergonzoso EN LAS GRADAS....y la television y la prensa les apoya..y podeis ir con vuestros padres y abuelos al futbol(menuda marabunta de personajes)y solo escuchareis insultos y aberraciones.


y por favor,no hagais caso de las opiniones de foreros que no se identifican.

chm

Hola a todos, una vez echa esa reflexión y perdon si le molesta a alguien, paso a dar mi opinión sobre el tema que nos ocupa, creo que aquí ya se han dicho muchas razones que van directamente al fondo del asunto.

Como lo dicho por kover, fedragon, K-1 Madrid etc...es cierto que el primer problema esta en los gym y en las escuelas, y que mucha culpa la tenemos los entrenadores que emitimos muchas opiniones personales, en voz alta y eso los alumnos lo cojen a la primera y estos se lo dicen a sus colegas etc.. pero lo primero que deberiamos hacer es que existiera alguien que controlara todas estas cosas y que no existan un millon de profesores, que para ser insructor se tuviera que seguir un curso serio en el que se aprendiera no solo las tecnicas y el mundillo de los deportes de contacto, si no un poco de todo, psicologia (cosa que hace mucha falta en muchos gyms), primeros auxilios, preparación fisica, alimentación, etc.. Se que esop se coje a base de años de experiencia, pero si lo exigieran por lo menso unos conocimientos minimos para poder empezar a dar clases, creo que nos iría mucho mejor y eso todos sabemos quien son los unicos que lo pueden controlar y no quiero entrar en temas de federaciones pero creo que es uno de los principales males endemicos de nuestro deporte, si la base está mal de ahí pa arriba flipas. (evidentemente yo sería el primero que tendría que examinarme)

Otro problema que veo es que en nuestro mundillo, se practican mucho los dos deportes mayoritarios y oficiales de nuestro pais, el chismorreo (yo el primero), y la envidia, mientras estos dos deportes nacionales se vean tanto en este mundillo nunca nos ira bien, pue ssi no podemos o no sabemos reconocer que el del gym tal o el equipo tal es mejor que nosotros y que su trabajo esta dando mas frutos que el nuestro, mal iremos. (se que es dificil llegar a esto pero es una de las soluciones). siempre hay alguien que sabe mas que nosotros y que lo hace mejor que nosotros y hay que saber reconocerlo.

Y entramos en el tema economico, pienso que como todo ha ido degenerando, yo estoy dispuesto a pagar 80 o mas pavos como he pagado en veladas de boxeo o por ejemplo 30 o mas en buenas veladas de Kick Thai etc.., pero la gente se la ido la pinza como se puede cobrar 18, 20 y hasta 22 euros por una velada en la que hay, 7 combates amateur, ese es otro problema que estoy viendo ultimamente. Que ocurre con esto, que tu te llevas a unos coleguillas que no estan en este mundillo a ver una velada pagan 20 euros y el nivel es amateur, y sinceramente luego cuando viene una velada profesional que te apetece ir con ellos y les dices que pagen 25, 30 o 40 pavos y te dicen que te des una vuelta. Creo que para atraer a gente a las veladas los precios han de ser mas coherentes segun el tipo de velada, es como si un no se que decir murcialegane sen futbol te piden que pages 90 euros por entrada como si fuera la final de la champions, pues la gente dirá que un huevo, creo que muchos estan exprimiendo la gallina antes de que ponga los huevos de oro.

Un saludo a todos y es solo mi humilde opinión

En efecto, en Madrid, los porteros e las grandes veladas forman parte de un conocido grupo de seguridad en la noche madrileña, y lo hacen perfectamente, igual que pueden llegar a hacerlos los Hell`s Angels, si son gente experimentada en el tema, de hecho en las veladas en Barna jamás he visto una situación donde ellos hayan sido los provocadores de cualquier conato.
No obstante, este tema lo único que hace es extrapolar la cuestión central de la discordia o de la crítica, que no es sino la situación a todos los niveles de nuestros deportes. Por mi parte pienso que en el ámbito deportivo tiene buena salud, y creo que está en situación de crecimiento, pero esto no se deja ver si no existe una buena gestión y se comienza a tener apoyo por parte de empresas a nivel publicidad y como no incluso el tranbajo con instituciones, que permita de algún modo el poder organizar eventos de calidad, y luego claro está, que la gente responda como es debido, y para eso también hay que llegar al gran público, cosa harto díficil...En Holanda existen unos cuantos "mecenas" que han potenciado y explotado la afición que existe de base por estos deportes, con una gran cantera de luchadores y una aceptación social en mayor o menor medida de estos deportes a nivel general, lo que permite que los gimnasios estén llenos de gente que comprende y vive con pasión estos deportes, al margen, de que se apoya con fuerza a los luchadores de la tierra, como quizás no se hace por aquí, y esto creo que ha sido uno de los temas que más ampollas levanta en este post. Esa pienso es la línea de "·discusión" y hablar de otra cosa es extrapolar la genealogía de un problema.

Vamos a ver el tema de los Hell's no es un problema de su curro (que lo hicieron y de puta madre), es de imagen, y creo que los porteros tendrian que ir trajeados o uniformados. Pondre un ejemplo de los mios, si pones en la puerta dos taquilleras en bragas y liguero seguro que madres, mujeres, y novias se rebotan.
El problema tiene facil solucion y es que en su curro cambien su vestimenta.
Segundo tenemos que hacer que venga la misma gente a nuestras veladas, que en el tennis y golf, porque no, en los USA las filas VIP estan repletas de famosos, y poli con la ayuda de Sarrasola lo consiguio trabajemos en esta linea, cuando el rey o ZP vayan a nuestras veladas se acabaron los problemas de seguridad. Esa es la linea a buscar entrar en un publico de poder adquisitivo alto, entrar en un publico de extracto social elevado ahi es a donde tenemos que remar todos.

kover escribió:Vamos a ver el tema de los Hell's no es un problema de su curro (que lo hicieron y de puta madre), es de imagen, y creo que los porteros tendrian que ir trajeados o uniformados

Totalmente de acuerdo. No basta con que su comportamiento sea intachable, sino que el equipo de seguridad debería dar una imagen profesionalidad.

Como decía Julio César (supongo que a Chinto le encantarán las historias de la roma imperial ): "No basta que la mujer del César sea honesta; también tiene que parecerlo".

Pero vamos, eso sólo si se quiere apartar este tipo de deportes de la marginalidad.

Hola a todos, siento si se ha extrapolado un poco el tema con lo de los porteros, era solo un ejemplo. Pienso que en nuestro debate, estamos haciendo comparaciones y ahí cosas en las que nos podemos comparar a otros paises de nuestro entorno y cosas que evidentemente no. Con holanda es imposible que nos comparemos y eso que para el relativo poco tiempo que llevan los deportes de contacto en nuestro país respecto a Holanda, el nivel deportivo si es para que nos tengan en cuenta y creo que ha quedado demostrado en muchos eventos. Pero por ahora nunca podremos compararnos con Holanda, en lo primero y para mí mas importante es la cultura de los gimnasios, allí como ya se ha dicho este deporte se toma muy enserio y la gente que va entrenar, va entrenar aunque haya futbol, baloncesto, o las chicas play boy por la tele. Aquí como un miercoles haya un partido de futbol, aunque sea poco transcendente ya te falta media clase, y por descontado ya no hablemos de eventos porque los eventos y el derroche de medios que existe en una gala en holanda vamos a tardar en verlo por aquí y eso que ya se estan haciendo cosas muy serias en nuestro país, pero cuanto tardaremos en llegar a tener en un evento 8000 personas o más como puede haber en la gala it,s show time de este fin de semana en Amsterdan?. Muuuuuuucho tiempo, que?, que es imposible, no lo creo, cuando un boxeador como castillejo a llenado la cubierta hasta arriba. Que le falta a los demás deportes de contacto?. Lo primero apoyo a nivel institucional, cosa que tardaremos en conseguir, lo segundo que las empresas particulares se mojen, cosa que tardaremso el doble en conseguir, pues con la mentalidad que existe en españa a día de hoy dudo mucho ver un gran slamm, un armados y peligrosos un apocalipsis un españa Vs ..., patrocinado por telefonica, mapfre, hp,o cualquier otra gran firma que se dejan millones y millones en deportes como tenis, golf, hasta en el padel. Pero los deportes de contacto mientras esta sociedad hipocrita no los tenga mas en cuenta nunca veremos grandes eventos cofinanciados por las grandes firmas que son al fin y al cabo las que pueden hacer grande este deporte, aparte por supuesto de los deportistas y promotores. Y por no hablar de los medios de comunicación que esos ya si que pasan de estos temas, solo hablan de ellos cuando es para hablar mal o asociar estos deportes a algun acto vandalico que a ocurrido. Mientras no tengamos mas apoyo que el de un pobre promotor arriesgando su dinero y por desgracia casi siempre perdiendo pasta, nuestros deportes no subiran ni seran aceptados como deben serlo, por nuestra sociedad, y eso conlleva que sigan habiendo leyendas urbanas y patochadas de todo tipo que tenemos que escuchar sobre estos deportes, gracias a dios cada día menos, pero aun queda mucho para ver a padres con hijos, a madres, etcc. en nuestras veladas y ya de famosos que tambien hacen subir las audiecias en estos eventos, huyen como los chinches del zotal.

Un saludo a todos y espero que esto se arregle pronto, pues como he dicho mil veces creo que alomejor en organización, apoyo y eventos debemos envidiar a muchos paises de nuestro entorno, pero en calidad de nuestros peleadores creo que tenemos que los tenemos que envidiar muy poco, y esos al fin y al cabo son los grandes perjudicados de todos este fregado, que estamos sufriendo.

Pues si que es verdad señores que nos estamos cargando los deportes de contacto. Cada uno con su parte de culpa y somos todos responsables:

1º Federaciones, 10.000 federaciones cada una haciendo la guerra por su parte y no dejandote trabajar con otras federaciones.
2º Asociaciones, otras 10.000 asociaciones que hacen lo mismo.
3º Club, gimnasios que aun sabiendo que tiene delincuentes o gentuza los deja entrenar "mientras paguen todo vale"
4º Entrenadores, que sin estar cualificados para impartir clases lo hacen, con 2 años de entrenamiento ya son entrenadores y sacan a pelear a chaveles sin estar cualificados, claro asi les pasa que los retiran en su primera pelea amateur.
5º Publico, van a descargar adrenalina y escuchas cosas como matalo, pisalo..... y aunque su amigo haya perdido les da igual y quieren que le den ganador sea como sea.
6º Arbitros, vale ya eso de que en casa ganan los de casa. Fuera de nuestras fronteras al luchador local le dan ganador sin serlo y abuchean.
7º Promotores, que nos traen rivales de fuera que son inferiores a los nacionales solo para que su gente ganen y tengan mejor ranking.

Si a todo esto y segun decis pones un grupo radical de seguridad apaga y vamonos. Os imaginais que vais a otro evento y la seguridad la lleva neonazis? o punkis? o nietas? o latin king?

Eso si me queda el consuelo que ni todos los clubs, entrenadores, publico y promotores son asi.
Federaciones, asociaciones y arbitros pienso que nuncan cambiaran.

Señores esto no va a cambiar, o por lo menos nosotros no lo veremos.