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Hola, Jordi V.,

*Por cierto, estoy elaborando una teoría muy interesante, junto a mi querido colega y mejor persona, el Maestro Xin Bao Luo sobre la relación entre los espesos y omnipresentes escupitajos chinos y la falta de lucha en el suelo en los estilos chinos de Wushu .

Sí, por el amor de Dios, que alguien con suficiente autoridad en la materia, explique de una vez por todas la razón por la cual el Shuai Jiao, por ejemplo, no tiene lucha en el suelo como el Jiu Jitsu o el Judo japonés.

Salu2,

Loup

Loup escribió:Sí, por el amor de Dios, que alguien con suficiente autoridad en la materia, explique de una vez por todas la razón por la cual el Shuai Jiao, por ejemplo, no tiene lucha en el suelo como el Jiu Jitsu o el Judo japonés.?

Hola.
Tengo entendido que las técnicas de Shuai Jiao están sacadas del Judo, o mejor dicho...del Jiu Jitsu. ¿ Será así ?

Saludos !

Tux:
Hola.
Tengo entendido que las técnicas de Shuai Jiao están sacadas del Judo, o mejor dicho...del Jiu Jitsu. ¿ Será así ?

Hola viendo videos como el siguiente, tal vez sea cierto

Niños japoneses a tan tierna edad intentando "lanzar ciervos"

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Saludos

1. Por cierto, estoy elaborando una teoría muy interesante, junto a mi querido colega y mejor persona, el Maestro Xin Bao Luo sobre la relación entre los espesos y omnipresentes escupitajos chinos y la falta de lucha en el suelo en los estilos chinos de Wushu .
2. O rebota en plan ditangquan, o desaparece para siempre de la faz de la Tierra absorbido con un sonido de schlurrfppgghh...

Un de las conclusiones a la que estamos llegando es a que el nombre de este estilo de wushu a sufrido modificaciones a lo largo de su historia.

El actual Di tang Quan 地躺拳, o boxeo del tumbado, proviene del Di Tan Quan 地痰拳, o boxeo del esputo en el suelo. Como no había dios que tuviera lo que hay que tener para poner siquiera la mano en un suelo que parecía blandiblú, desarrollaron técnicas acrobáticas para ponerse de pié lo más rápido posible.

Posteriormente, los chinos del norte, que además de feroces leñadores incultos que se dedicaban a patear jinetes, eran un poco gangosos, transformaron el nombre hasta el Di Tang Quan conocido por todos.

Tengo entendido que las técnicas de Shuai Jiao están sacadas del Judo, o mejor dicho...del Jiu Jitsu. ¿ Será así ?

No.
Básicamente porque los antecedentes del Shuai Jiao (que, en mi opinión tendría que llamarse Shuai Jue) se remontan hasta el Jue Di del mítico emperador amarillo o el Jue Li que se recoje en el Li Ji, "Registro de los ritos", de la dinastía Zhou, en una época donde los japoneses aún ni siquiera sabían que eran japoneses.

Niños japoneses a tan tierna edad intentando "lanzar ciervos"

Creo que "lanzando ciervos" no es la traducción más acertada de Shuai Jiao/jue. Aunque sea la más popularizada.

Un saludo

Y lo peor de todo es que aunque lo dicen de coña probablemente tendrán razón...

Esos nombrecitos de método para poner el cuerpo a salvo cobran nuevo sentido...

A mi no me ha gustado mucho, lo cual no quiere decir que no sea efectivo. Pero como Taichi he visto tanto en forma como en aplicaciones otros videos que me han parecido se acerca más a la ejecución de la forma y aplicación de sus técnicas más propia sde un estilo interno como el Taijiquan. Bueno, no soy un experto, pero he visto muchos videos en youtube jejeje

Maestro Xin Bao Luo escribió:El actual Di tang Quan 地躺拳, o boxeo del tumbado, proviene del Di Tan Quan 地痰拳

Sí, Ditang (地躺), Dishu (地术), Digong (地功), Ditan (地痰).... Si nombres no faltan en la historia de los estilos de Wu Shu chino

Maestro Xin Bao Luo escribió:

Tengo entendido que las técnicas de Shuai Jiao están sacadas del Judo, o mejor dicho...del Jiu Jitsu. ¿ Será así ?

No.

Exacto. Jamás

-chong

Jordi V. escribió:cares dijo:

tu eres una autoridad para opinar de este tema

No empecemos con el peloteo, que me voy p’abajo, me voy p’abajo….

siendo que eres un ortodoxo en toda línea

¿Yo? ¡Qué va! Soy lo menos ortodoxo que te puedas echar en cara. Me jode el sectarismo, los linajes, el “mi maestro ha dicho”, "mi estilo es el original" y toda esa basura.
De ahí que me haya quedado casi sin amigos de Taiji en todo el continente europeo (creo que me quedan tres, más dos en taiwán y uno en Shanghai, los demás, ya no me llaman, ni me escriben, snifss…)

me gustaría saber que aspectos para ti son criticables en este video

Saludos.

Jordi

Gracias Jordi, amigo me hiciste cambiar de opinión y me aclarste lo que es la base del Taichi, el primer video que pusiste muy bueno y también el segundo. Ahora si creo que me das una mejor opinión sobre este arte marcial. el primer video me recuerda ciertos desplazamientos que realizaba practicando hapkido claro que cierto..salvando diferencias.

Oye y tranquilo que no es malo adular un poco ja ja ja tus argumentos son mucho mas que convincentes y sustentados.

saludos
Cares

P.D Lástima que no viva yo en España, si fuera lo contrario con mucho gusto iría a Gerona a tomar unas clases contigo para descubrir toda esa afceta de estilos internos Chinos que me llaman la atención bastante aunque no se casi nada.

Recordando lo que es (para mí) una aplicación:
Entrenamiento por parejas de los distintos movimientos que aparecen en las formas tomando todo el conjunto de variantes posibles de aplicación marcial, tanto a velocidad lenta o real
Utilidad -> automatización e interiorización de la respuesta
Limitación -> En cada aplicación nos circunscribimos a una acción o patrón en que se actúa bien como defensor o atacante

Yo es que no lo veo así, según mi opinión las formas de taijiquan no son un conjunto de aplicaciones con movimiento completo, las formas son la gramatica del estilo, si desglosas cada movimiento de la forma tienes un montón de aplicaciones que no tienen por que ir juntas. Es muy común ver videos de aplicaciones como lou xi ao bu, o incluso de 2 movimientos de la forma enlazados con toda la posturita incluida... por lo tanto un video de aplicaciones de taijiquan no debería ser "como la forma pero con un tio por delante", el que sabe de taijiquan es capaz de ver Peng, Lu, ji ,an, zhan, nian, etc... en las aplicaciones que NO se parecen a la forma (a simple vista)

El actual Di tang Quan 地躺拳, o boxeo del tumbado, proviene del Di Tan Quan 地痰拳, o boxeo del esputo en el suelo. Como no había dios que tuviera lo que hay que tener para poner siquiera la mano en un suelo que parecía blandiblú, desarrollaron técnicas acrobáticas para ponerse de pié lo más rápido posible.

Hola

según mi opinión las formas de taijiquan no son un conjunto de aplicaciones con movimiento completo, las formas son la gramatica del estilo,

Totalmente de acuerdo

si desglosas cada movimiento de la forma tienes un montón de aplicaciones que no tienen por que ir juntas.

OK, Eso es precisamente (para mi) lo que se hace en las aplicaciones

Saludos

OK, Eso es precisamente (para mi) lo que se hace en las aplicaciones

Pero no es eso lo que se ve en los videos...

Javi M. escribió:

El actual Di tang Quan 地躺拳, o boxeo del tumbado, proviene del Di Tan Quan 地痰拳, o boxeo del esputo en el suelo. Como no había dios que tuviera lo que hay que tener para poner siquiera la mano en un suelo que parecía blandiblú, desarrollaron técnicas acrobáticas para ponerse de pié lo más rápido posible.

¡Ojo! Que los nombres que yo he dado sí que son reales, Ditangquan (地躺拳), Dishuquan (地术拳), Digongquan (地功拳), hasta Dilongquan (地龙拳)... con escupitajos en el suelo o no, todos se refieren a lo mismo

-chong

Pero no es eso lo que se ve en los videos...

No no lo es en muchos casos

Las promociones, resumenes de algo más amplio, el sacar lo que se considera más chulo para el Tube ...

A la hora de entrenar se trata de extraer y estudiar posibilidades, de esa gramática que comentas. No creo que haya que ser rígidos, un día se extraen aplicaciones de uno o de más movimientos, o solo una aplicación de varios -> Lo mormal "al gusto" o en su punto vuelta y vuelta

Como videos de aplicaciones, mis favoritos en planteamiento son los hiper-sistemáticos. A ver si pillo alguno

Los de la YMAA son machaconamente esquemáticos

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Y el Señor Ma Hong no veas se tira casi 10 minutillos de video para un movimiento (¡pedagogía a tope!), nada que ver con las concesiones a la galeria -> sencillamente no es una promo se trata de un fragmento de un video mucho más extenso

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Este otro video de la YMAA no es un solo fragmento, sino un video editado con mini-trozos formando un resumen del video entero es decir una promo que distorsiona el auténtico contenido y siempre según mi opinión -> No debe tenerse demasiado en cuenta, en ningún video de esas características, que luego visionado en versión íntegra y a su ritmo natural, resulta otra cosa

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Saludos